Reprise du message précédent :

 
On a dit qu'il ne fallait pas parler des personnes.
Merci d'essayer de faire avancer le débat plutôt que de faire des attaques personnelles inutiles et puériles...

La pop était d accord pour la paix et sous certaines conditions, maintenant je ne crois pas....

 
C'est un peu fort de café ! Tu m'agresses (cf ton post : tu ne connais rien des problèmes géopolitiques et tout alors que j'étais au coeur de tout ça pendant 4 ans et encore aujourd'hui) et après c'est moi l'impertinent (sous pretexte de mon age, enfin on se demande quelle importance ça a ici)...  

La je suis d accord avec toi......tu fais des progrés

joams et Funkyjedi : si c'est pour débattre de vos personnes respectives, faites le en MP SVP.

 
Oh oui mon maitre ... t'as pas bientot fini ? Le sujet c'est quoi ? Tu te plains de mon age mais qui a franchement un comportement d'adulte ici entre toi et moi   ?

La je suis d accord avec toi......tu fais des progrés

 
En fait ça ne m'interesse pas vraiment, mais joam n'a pas un comportement très correct avec moi, il me semble qu'il devrait se reconcentrer sur le sujet.

j arrete mais ma derniere remarque n etait pas une attaque perso

 
Et la marmotte mets le chocolat dans le papier alu... tu te fous de moi (et en l'ocurence de nous) ?
 
J'suis ici pour parler d'un problème grave, pas de ta petite crise !

 
Ne mets pas d'huile sur le feu.
 
Sinon, pour en revenir au sujet, j'ai entendu Lapid (le politicien du Shinouï) qui disait qu'il voulait un gouvernement d'union nationale "laïc, sans l'extrême-droite ni l'extrême-gauche".  

 
J'aime beaucoup tommy lapid enfin j'éspère qu'il réussira son pari de coalition.

 
J'espère aussi. Je ne le connais pas plus que ça, mais il m'a l'air d'avoir des idées claires et semble ouvert sur un plan de paix... contrairement à Sharon, par exemple.

 
anti-sepharade  

 
Maintenant reste a savoir si ça va fonctionner... je suis plutot pessimiste, je pense que le gouvernement va encore se casser la gueule dans les 2 prochaines années à venir.

 
Je dirai plutot anti-orthodoxe qui sont majoritairement sepharades

ça commence bien
 
http://actualite.free.fr/actu.pl?d [...] AP3360.xml
 

 
Je crois que Sharon ne va pas pourvoir former un gouvernement stable. Il ne veut pas une coalition d'extreme droite, et la gauche ne voudra pas rentrer dans la coalition (et ils ont raison)... situation très difficile.

mauvais, ça, mauvais mauvais ...  
Principalement Sharon, de mauvais, mais le reste prouve surtout une radicalisation dans le temps de la population Israélienne  
tant que l'on aura sharon et arafat, les choses ne bougeront pas !
même si arafat tient, à mon avis, plus à la paix que sharon, il ne faut pas oublier ses crimes antisémites dans les années 70 ...  
 
bref, c'est reparti pour un tour

allez hop, activité amusante:

former une majorité stable, sans mélanger travaillistes et likoud, ni Shenoui et orthodoxes
vous avez 30 min

moi, j'avais fait
arabes+meretz+travaillistes+am ehad+shinoui
 
seul pb, il manque 8 députés pour la majorité

 
ça c'est sur, eux vont s'unir, plus ou moins

tiens, un truc que je capte pas tout de même: le score du Meretz.
parce que bon, vu les scoresrespectifs du Shinoui et des travaillistes, on pouvait penser que bon nombre de voix on glissé direct des seconds au premier
et pkoi pas vers le Meretz, qui est laique aussi, masi de gauche, donc plus proche des travaillistes ? C'est le discours économique ultra-libéral qui porte bien ?

bah oui, le discours social des travaillistes se rapproche plus du centre gauche que de l'extrême gauche : israel est un pays globalement de droite, importation ricaine sur ce coup la.

 
absolument !  
 
encore plus "marrant", si ça peut l'être : une partie des gardiens de la 7ème porte, "secte" juive dont le nom en hébreu m'echappe ( tu le sauras ), finance même l'armement de certains groupes palestiniens ....  
et effectivement, que les ultra religieux n'aient pas à se battre, ça énerve beaucoup beaucoup de jeunes israéliens, dont les refuzniks, qui veulent aller jusqu'au bout ( et qui sont emprisonnés ).  
trc marrant : le neveu de bibi ( néthanyaou ) en fait partie...

 
Meretz n'a surtout plus du tout de crédibilité : ils sont partisans d'une "paix à n'importe quelle prix". Et çà les israéliens ne veulent pas en entendre parler.

C est a ça que sert la démocratie, quelle que soit l option choisie elle doit etre prise par la majorité des israeliens et pas par nous. ce sont eux qui vivent la bas, ils sont bien plus conscients de leurs réalités que nous. alors respectons leur choix meme si cela nous plait pas

je vois pas le sens de ton post
tu veux dire quoi par respecter ?
personne n'a envoyé l'armée la-bas pour les empecher de faire un choix stupide
ca ne nous empeche pas de dire que ca en est un

 
 
même chose que piksou ...  
 
c'est leur choix, soit, mais pour autant, on a le droit d'en discuter

Mais comment peut tu dire que c est un chois stupide? Des groupes terroristes tel que le hamas affirme que meme si il y avait un etat palestinien les attentats continueraient.Je pense qu il faut "eliminer" physiquement les terroristes pour commencer a parler de paix. Il faut parfois arrivé a de telles extremitées pour trouver des solutions

Pour avoir discutés avec plusieurs d entre eux, je peux t affirmer le contraire. Ce que la pluparts d entre nous ne réalisent pas c est qu en face d eux il y a un mur de mauvaise fois, qui pour nous occidentaux, est totalement étranger

Ca fait cbien de tps qu'Israël essaye "d'éliminer physiqut les terros" ? 30 ans ?
 
Résultat -> presque 1000 morts côté israélien (et 3000 de l'autre côté) depuis la 2ème intifada.

 d accord, mais maintenant cela se fait plus "sérieusement", je crois qu il faut en passer par la, meme si tous ne seront pas "eliminés", n oublions pas qu ils genent terriblement ARAFAT,a qui on demande l arret des attentats pour commencer une discussion, paradoxalement ça doit l aider

Nan mais sérieust, t'as pas l'impression qu'à chaque terro "éliminé" (parfois aussi subtilt qu'en tirant à la roquette en pleine ville et en butant des "civils" au passage), le Hamas gagne 10 recrues de plus ?

Il me semble qu ils font plus attention a ça, je ne crois pas qu il y ait plus de recrues qu avant, disons qu elles sont plus actives
Quelles solutions préconises tu contre le terrorisme?
Quel pays peut laisser les siens se faire massacrer? Meme Sharon est pret a discuter, mais avec qui?Arafat. mais si les attentats continuent, quelle est l interet de la paix?
 

Ce terro-là a ceci de particulier qu'il est "fondé" si j'ose dire (Israël occupe la Palestine), et surtt supporté par une bonne partie de la pop, ceci en partie à cause d'Israël (ce n'est bien sûr pas le seul responsable, mais bon).
En réparant certaines de ses fautes (colonisation, en particulier), en faisant qques concessions (sur Jéru, par ex),  il diminuera l'influence des terros sur les gens qui se sentent - à juste titre - brimés. A partir de là les attentats sert moins fréquts, jusqu'à ce qu'ils disparaissent (je sais, je suis optimiste). De tte façon, croire que ceux-ci s'arrêtert du jr au lendemain est à mon sens utopique.

 
peut être que si les israéliens appliquaient ce qu'ils ont signé voila facilement 30 ans, les choses changeraient un peu, nan ?

Ces deux communautés ont un passé bien chargé et personne dans cette histoire est parfaitement bon ou parfaitement mauvais.
 
Bref, et à mon humble, avis, c'est un bordel inextricable dont l'issue ne pourra être donnée que par un mouvement spontané (Retrait d'Israël des Terres occupées ou soulevement palestinien contre les terroristes).
 
Un doux rève, quoi...

 
Parfaitement d'accord. C'est pour ça que j'ai rajouté : "un doux rève..."

 
Ce n'est donc pas désarmorcé et peut donc péter à tout moment, non ?

 
ça n'a plus rien à voir avec "avant", en afrique du sud, hein...