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Auteur Sujet :

Ariel Sharon remporte a nouveau le poste de 1er ministre

n°67245
Optitribe
Posté le 31-01-2003 à 17:01:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dworkin a écrit :


 
Je l'ai lu. Et je suis au regret de t'apprendre qu'il a raison. Quasiment tout ce qu'il a fait, il l'avait annoncé dans Mein Kampf. Toi aussi tu ferais bien de le lire visiblement.


 
Je l'ai lu et nulle part il n'est question de camp de concentration ,on y parle de camp de travail !
 
Si des visites ont été organisés par les alliés dans les camps de concentration ,c'est que la population ne se rendait absolument pas compte de ce qui s'y passaient.

mood
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Posté le 31-01-2003 à 17:01:38  profilanswer
 

n°67249
Dworkin
⭐ נצח ישראל לא ישקר ⭐
Posté le 31-01-2003 à 17:02:29  profilanswer
 

optitribe a écrit :


 
T'as raison personne ne s'est mobilisé le jour où il est devenu potentiellement dangereux ... :sarcastic:
 
Pour Haider en Autriche non plus ...


 
C'est çà, maintenant tu vas me faire croire que "la france s'est réveillée" et qu'il y a eu un "sursaut populaire républicain blablabla ..." Mon cul ouais. C'est pas paskeu quelques dizaines de milliers de lycéens ont défilé dans les rues que çà change quoi que ce soit. Il a pas été comdamné pour ses déclarations pour autant. Poudre aux yeux tout çà. Cite moi un homme politique français comdamné pour ce genre de propos : le pen ? jamais. Mégret ? jamais. Sa conne de femme ? jamais. Gollnish ? Jamais. Chirac à l'époque du "bruit et de l'odeur" ? Jamais. Alors faut arrêter de prendre les gens pour des cons hein ...


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n°67263
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 31-01-2003 à 17:04:24  profilanswer
 

dworkin a écrit :


 
C'est çà, maintenant tu vas me faire croire que "la france s'est réveillée" et qu'il y a eu un "sursaut populaire républicain blablabla ..." Mon cul ouais. C'est pas paskeu quelques dizaines de milliers de lycéens ont défilé dans les rues que çà change quoi que ce soit. Il a pas été comdamné pour ses déclarations pour autant. Poudre aux yeux tout çà. Cite moi un homme politique français comdamné pour ce genre de propos : le pen ? jamais. Mégret ? jamais. Sa conne de femme ? jamais. Gollnish ? Jamais. Chirac à l'époque du "bruit et de l'odeur" ? Jamais. Alors faut arrêter de prendre les gens pour des cons hein ...


 
Ca c'est plutôt un autre problème : les hommes politiques français sont quasiment intouchables.

n°67269
gloubiboul​ga
-
Posté le 31-01-2003 à 17:05:34  profilanswer
 

Goret a écrit :

Bon, je l'ai dit plus haut : "fasciste" et "nazi" ont un sens particulier qu'il ne faut pas galvauder. Donc, cette comparaison, on l'arrête là. Sharon n'a pas l'intention d'exterminer tous les Palestiniens (les garder dans leur situation actuelle lui suffit) (et d'ailleurs, les Arabes israéliens continuent de pouvoir vivre), il n'a pas l'intention de "purifier" son peuple, etc... donc on arrête de comparer avec Hitler, merci.
 
Sinon, TT.


 
juste de les empecher de vivre ... et donc d'empecher la paix ... et donc de rester au pouvoir grace à une politique ultra sécuritaire ...


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-
n°67274
Dworkin
⭐ נצח ישראל לא ישקר ⭐
Posté le 31-01-2003 à 17:07:09  profilanswer
 

optitribe a écrit :


 
Je l'ai lu et nulle part il n'est question de camp de concentration ,on y parle de camp de travail !
 
Je cite : "...Il faut que la race des seigneurs subjugue le pullulement des esclaves. Il faut que la Race supplante la Masse. Tous les moyens devront être employés pour dépeupler des régions entières de leurs éléments sales. Il n'y aura pas de place dans le Reich pour les untermenschen ..." C'est vrai, il n'utilise pas le terme exact "camp d'extermination. Mais je pense que c'est suffisament explicite non ?  :sarcastic:
 
Si des visites ont été organisés par les alliés dans les camps de concentration ,c'est que la population ne se rendait absolument pas compte de ce qui s'y passaient.
 
Les visites c'était pas par les alliés mais par certaines équipes de la Croix rouge. Et la population alentour n'était pas débile. Elle voyait arriver des trains pleins, repartir des trains vides, et une fumée noire à l'odeur infecte s'échapper des cheminées.


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n°67279
Dworkin
⭐ נצח ישראל לא ישקר ⭐
Posté le 31-01-2003 à 17:08:22  profilanswer
 

Goret a écrit :

Bon, je l'ai dit plus haut : "fasciste" et "nazi" ont un sens particulier qu'il ne faut pas galvauder. Donc, cette comparaison, on l'arrête là. Sharon n'a pas l'intention d'exterminer tous les Palestiniens (les garder dans leur situation actuelle lui suffit) (et d'ailleurs, les Arabes israéliens continuent de pouvoir vivre), il n'a pas l'intention de "purifier" son peuple, etc... donc on arrête de comparer avec Hitler, merci.
 
Sinon, TT.


 
Merci  :jap:


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n°67295
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 31-01-2003 à 17:12:01  profilanswer
 

dworkin a écrit :


 
C'est çà, maintenant tu vas me faire croire que "la france s'est réveillée" et qu'il y a eu un "sursaut populaire républicain blablabla ..." Mon cul ouais. C'est pas paskeu quelques dizaines de milliers de lycéens ont défilé dans les rues que çà change quoi que ce soit. Il a pas été comdamné pour ses déclarations pour autant. Poudre aux yeux tout çà. Cite moi un homme politique français comdamné pour ce genre de propos : le pen ? jamais. Mégret ? jamais. Sa conne de femme ? jamais. Gollnish ? Jamais. Chirac à l'époque du "bruit et de l'odeur" ? Jamais. Alors faut arrêter de prendre les gens pour des cons hein ...


 
Là j'argumenterai par :
 
- Le Pen a été condamné, mais pas à la taule inegibilité temporaire
- Mégret également
- Gollnish hélas non :/  
- Chirac, pour "le bruit et les odeurs", je pense qu'il faisait référence aux odeurs de bouffe orientale/boucan des festivités . C'est une grosse connerie de com, c'est clair, mais chirac est spécialiste, je ne le crois pas raciste, bien qu'il ait des milliers de casseroles.
 
enfin vlà quoi.


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n°67296
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2003 à 17:12:30  answer
 

gloubiboulga a écrit :

juste de les empecher de vivre ... et donc d'empecher la paix ... et donc de rester au pouvoir grace à une politique ultra sécuritaire ...


Oui, c'est pour ça que le statu quo, ça lui suffit actuellement. Tant qu'ils vivent moins bien que les Israéliens et sont l'objet d'humiliations diverses (comme les blocus des territoires et les contrôles interminables), la haine reste, et Sharon assure le maintien de son parti au pouvoir.
 
Donc, c'est assez clair qu'il ne veut pas le bien des Palestiniens, mais de là à le comparer à Hitler, non. On galvaude trop souvent des termes qui ont un sens particulier.

n°67300
FunkyJedi
Jazz in da house
Posté le 31-01-2003 à 17:13:54  profilanswer
 

raph93 a écrit :


 
 :sarcastic: comment tu peux parler comme ca  :fou:  


 
Second degrès tu connais  :ange: ? Mais bon dieu, ces hotels sont vraiments horribles (c pire encore à eilat, qui est une des villes si ont peu appeller ça comme ça les plus moches du monde)  :D !


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n°67312
FunkyJedi
Jazz in da house
Posté le 31-01-2003 à 17:19:13  profilanswer
 

Goret a écrit :

Bon, je l'ai dit plus haut : "fasciste" et "nazi" ont un sens particulier qu'il ne faut pas galvauder. Donc, cette comparaison, on l'arrête là. Sharon n'a pas l'intention d'exterminer tous les Palestiniens (les garder dans leur situation actuelle lui suffit) (et d'ailleurs, les Arabes israéliens continuent de pouvoir vivre), il n'a pas l'intention de "purifier" son peuple, etc... donc on arrête de comparer avec Hitler, merci.
 
Sinon, TT.


 
C'est une idée qui est en vogue en ce moment en Israël (bien sur idée très extremiste, mais enfin... pas tant que ça), transferer tout les arabes d'israël, que ce soit volontairement ou par la force.


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Posté le 31-01-2003 à 17:19:13  profilanswer
 

n°67316
Dworkin
⭐ נצח ישראל לא ישקר ⭐
Posté le 31-01-2003 à 17:20:34  profilanswer
 

FunkyJedi a écrit :


 
Second degrès tu connais  :ange: ? Mais bon dieu, ces hotels sont vraiments horribles (c pire encore à eilat, qui est une des villes si ont peu appeller ça comme ça les plus moches du monde)  :D !  


 
Eilat c'est un truc pour touristes, c'est pas fait pour être bô  :o Et puis ils sont pas tous moches les hôtels, que ce soit à Tel Aviv ou à Eilat  :D


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n°67320
Dworkin
⭐ נצח ישראל לא ישקר ⭐
Posté le 31-01-2003 à 17:21:44  profilanswer
 

FunkyJedi a écrit :


 
C'est une idée qui est en vogue en ce moment en Israël (bien sur idée très extremiste, mais enfin... pas tant que ça), transferer tout les arabes d'israël, que ce soit volontairement ou par la force.


 
NON. Rectification : y'a 1 bozo qui en parle, il s'appelle Avigdor Lieberman. De là à dire que c'est une idée en vogue, c'est complètement faux.


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n°67321
FunkyJedi
Jazz in da house
Posté le 31-01-2003 à 17:21:57  profilanswer
 

dworkin a écrit :


 
Eilat c'est un truc pour touristes, c'est pas fait pour être bô  :o Et puis ils sont pas tous moches les hôtels, que ce soit à Tel Aviv ou à Eilat  :D  


 
[:ddr555] Enfin quelqun que ne me prend au pied d'la lettre ;)


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n°67325
Dworkin
⭐ נצח ישראל לא ישקר ⭐
Posté le 31-01-2003 à 17:23:02  profilanswer
 

FunkyJedi a écrit :


 
[:ddr555] Enfin quelqun que ne me prend au pied d'la lettre ;)


 
Ben j'ai passé pas mal de temps en Israël, et c'est vrai que dans certaines villes l'architecture est ... conceptuelle quoi  :D


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n°67328
Optitribe
Posté le 31-01-2003 à 17:24:32  profilanswer
 

Dworkin ,tu t'imagines quoi ?
 
Qu'Adolf a débarqué au pouvoir en disant :Mettons tout les tziganes et les juifs dans des trains et gazons les !
Et les millions d'Allemands répondirent : Oh oui excellente idée ...encore ...encore ... encore .
 
Stp,un peu de bon sens ...
 
Officiellement ,les personnes qui ne ressortaient pas de là-bas étaient mortes de morts naturelles et on brûlait les corps pour pas que les maladies se répandent.
A l'heure actuelle, tu peux encore trouver des milliers de tristes personnages qui y croient encore dur comme fer et tout leurs théories réposent sur des publications d'époque.  
 
Sur ce ,il faut que j'y aille ...@+

n°67329
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2003 à 17:24:40  answer
 

FunkyJedi a écrit :

C'est une idée qui est en vogue en ce moment en Israël (bien sur idée très extremiste, mais enfin... pas tant que ça), transferer tout les arabes d'israël, que ce soit volontairement ou par la force.


Et même ça, ce n'est pas encore du nazisme. Hitler voulait éliminer certaines ethnies de toute la planète, pas "seulement" les expulser... donc on ne galvaude pas les mots, merci.

n°67330
FunkyJedi
Jazz in da house
Posté le 31-01-2003 à 17:25:06  profilanswer
 

dworkin a écrit :


 
NON. Rectification : y'a 1 bozo qui en parle, il s'appelle Avigdor Lieberman. De là à dire que c'est une idée en vogue, c'est complètement faux.


 
Je ne dis pas que c'est une idée dévellopée officielement par le likoud par exemple. Mais avec la situation en israel (d'y ya déja 6 mois), j'ai entendu enormement de conversation de ce type, ecoute quelques micros trottoirs faits en Israël, c'est assez :/ et même  :fou: d'ailleurs limor livnat en avait déja parlé je ne sais plus où...  
 
Bien sur je ne dis pas que c'est une opinion majoritaire en Israël ! Mais y'a quelques années, cette idée aurait été ultra minoritaire (pour ne pas dire microscopique), tandis que maintenant :/


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n°67334
FunkyJedi
Jazz in da house
Posté le 31-01-2003 à 17:26:24  profilanswer
 

dworkin a écrit :


 
Ben j'ai passé pas mal de temps en Israël, et c'est vrai que dans certaines villes l'architecture est ... conceptuelle quoi  :D  


 
[:ddr555] Enfin y'a des immeubles d'architecture art déco à tel-aviv qui sont jolis, mais sinon c'est vrai que :/:D


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n°67339
FunkyJedi
Jazz in da house
Posté le 31-01-2003 à 17:27:38  profilanswer
 

Goret a écrit :


Et même ça, ce n'est pas encore du nazisme. Hitler voulait éliminer certaines ethnies de toute la planète, pas "seulement" les expulser... donc on ne galvaude pas les mots, merci.


 
Je n'ai pas fait la comparation avec les nazis  :jap: Seulement tu parlait des arabes israëliens, il m'a semblé necessaire de faire part de cette idéologie qui commence à faire son chemin en Israël.


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n°67350
Dworkin
⭐ נצח ישראל לא ישקר ⭐
Posté le 31-01-2003 à 17:31:34  profilanswer
 

optitribe a écrit :

Dworkin ,tu t'imagines quoi ?
 
Qu'Adolf a débarqué au pouvoir en disant :Mettons tout les tziganes et les juifs dans des trains et gazons les !
Et les millions d'Allemands répondirent : Oh oui excellente idée ...encore ...encore ... encore .
 
Stp,un peu de bon sens ...
 
 
Et toi un peu de documentation : la situation en Allemagne quand Hitler est arrivé au pouvoir :  
 
- 8 millions de chômeurs
- le mark ne valait plus rien (prix approximatif de la miche de pain : 430 milliards de marks ..., des mendiants jetaient avec dédain des billets de 100 000 marks)
- population humiliée par le traité de versailles
 
Là-dessus, hitler arrive en disant : en éliminant les sous-hommes qui vous volent vos emplois et empoisonnent votre existence, nous construirons un Reich qui durera 1000 ans et qui dominera le monde.
 
L'allemand moyen, qui avait une femme et 3 gosses à nourrir, il se demandait pas si c'était bien ou pas. Tout ce qu'il voyait c'est qu'il aurait du boulot et de quoi nourrir sa famille. Tous les télégraphistes, les secrétaires, les commis, les conducteurs de trains, les cheminots, les aiguilleurs, les policiers, les gardiens des camps, etc ... savaient parfaitement de quoi ils retournait puisqu'il faisaient partie de la machine.
 
 
Officiellement ,les personnes qui ne ressortaient pas de là-bas étaient mortes de morts naturelles et on brûlait les corps pour pas que les maladies se répandent.
A l'heure actuelle, tu peux encore trouver des milliers de tristes personnages qui y croient encore dur comme fer et tout leurs théories réposent sur des publications d'époque.  
 
C'est çà, ils se disaient "tiens : des milliers de personnes arrivent ici tous les jours, n'en ressortent jamais, mais ils sont tous subitement morts naturellement" ... Soit c'est de la naïveté qui confine à la connerie brute, soit c'est de la mauvaise foi poussée à son paroxysme.
 
Sur ce ,il faut que j'y aille ...@+


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n°67352
Dworkin
⭐ נצח ישראל לא ישקר ⭐
Posté le 31-01-2003 à 17:33:56  profilanswer
 

FunkyJedi a écrit :


 
Je ne dis pas que c'est une idée dévellopée officielement par le likoud par exemple. Mais avec la situation en israel (d'y ya déja 6 mois), j'ai entendu enormement de conversation de ce type, ecoute quelques micros trottoirs faits en Israël, c'est assez :/ et même  :fou: d'ailleurs limor livnat en avait déja parlé je ne sais plus où...  
 
Bien sur je ne dis pas que c'est une opinion majoritaire en Israël ! Mais y'a quelques années, cette idée aurait été ultra minoritaire (pour ne pas dire microscopique), tandis que maintenant :/
 


 
je peux t'assurer que c'est une idée extrêmemnt peu répandue en Israël. Seuls quelques extrêmistes en parlent sérieusement.  
 
Le Likoud n'approuverait pas le projet de barrière électronique si ils avaient l'idée d'expulsion.


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n°67357
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Posté le 31-01-2003 à 17:36:41  profilanswer
 

optitribe si je puis te donner un conseil... réouvre un bouquin d'histoire, parce que là, çà fait peur :( .


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n°67366
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 31-01-2003 à 17:39:26  profilanswer
 

dworkin a écrit :


 
je peux t'assurer que c'est une idée extrêmemnt peu répandue en Israël. Seuls quelques extrêmistes en parlent sérieusement.  
 
Le Likoud n'approuverait pas le projet de barrière électronique si ils avaient l'idée d'expulsion.


 
D'un autre côté, il ne ferait pas un mur si le likoud n'avait pas dans l'idée de déporter les palestiniens car ça sert à rien de déporter des gens si ils peuvent revenir en 5 h de marche.

n°67370
Dworkin
⭐ נצח ישראל לא ישקר ⭐
Posté le 31-01-2003 à 17:41:43  profilanswer
 

Smaragdus a écrit :


 
D'un autre côté, il ne ferait pas un mur si le likoud n'avait pas dans l'idée de déporter les palestiniens car ça sert à rien de déporter des gens si ils peuvent revenir en 5 h de marche.


 
nan, le but c'est d'empêcher les terroristes de rentrer ... Maintenant moi j'ai du mal à imaginer un truc plus débile et inutile que cette histoire de barrière ...


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n°67371
FunkyJedi
Jazz in da house
Posté le 31-01-2003 à 17:42:01  profilanswer
 

dworkin a écrit :


 
je peux t'assurer que c'est une idée extrêmemnt peu répandue en Israël. Seuls quelques extrêmistes en parlent sérieusement.  
 
Le Likoud n'approuverait pas le projet de barrière électronique si ils avaient l'idée d'expulsion.


 
Peu répandu oui, mais son influence grandit, j'ai vu des gens auparavant modérés tenir de tels propos :/ et pas qu'une.
 
Quand au projet de barrière, je ne sais pas si ça a vraiment un rapport avec cette idée d'expulsion.


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n°67377
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 31-01-2003 à 17:43:21  profilanswer
 

dworkin a écrit :


 
nan, le but c'est d'empêcher les terroristes de rentrer ... Maintenant moi j'ai du mal à imaginer un truc plus débile et inutile que cette histoire de barrière ...


 
Le problème c'est que pour Sharon : palestinien = terroriste...  :sarcastic:  
 

n°67572
joams
Posté le 31-01-2003 à 18:46:44  profilanswer
 

Smaragdus a écrit :


 
Le problème c'est que pour Sharon : palestinien = terroriste...  :sarcastic:  
 
 


D accord , mais pas : arabe = terroriste  
il me semble qu il fait la difference, donc il n est pas forcement mauvais

n°67583
FunkyJedi
Jazz in da house
Posté le 31-01-2003 à 18:48:53  profilanswer
 

joams a écrit :


D accord , mais pas : arabe = terroriste  
il me semble qu il fait la difference, donc il n est pas forcement mauvais
 


 
Justement  :whistle: !


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n°68195
Optitribe
Posté le 31-01-2003 à 21:20:52  profilanswer
 

Dworkin ,je ne peux pas laisser dire ça ,c'est archi-faux et tu en arrives même à faire abstraction que c'était une dictature.
 
Petite Historique :

Hitler est né le 20 avril 1879 en Autriche .
De 1908 à 1913 ,il fait des petits boulots et s'engage en 1914 dans l'armée Allemande.
Il est démobilisé en 1919 et adhère au "Deutsche Arbeit Partei".
En 1920,il prend la tête du parti et fonde le "National Sozialist Deutsche Arbeit Partei".
Lors de la crise économique de 1923 ,Hitler tente de prendre le pouvoir en Bavière par la force mais la police Munichoise ouvre le feu .Bilan : une vingtaine de morts et une condamnation de 5 ans de prison pour Adolf Hitler.
Durant les 9 mois qu'il passe en prison Hitler écrit "Mein Kampf".
De 1924 à 1929 ,la situation économique se stabilise et une nouvelle monnaie est créé : Le ReichMark (1000 Milliards de Mark = 1 ReichMark) Hitler n'a rien à voir là dedans et son parti recule durant tout cette période.
De 1929 à 1933 la crise économique s'installe à nouveau en Allemagne.Durant cette période Hindelburg est réélu en 1932 devant Adolf mais Hitler et son parti parviennent au pouvoir grâce à la division de la gauche . Mais en additionant les voix de la gauche ,leur total est largement supérieur à celui des Nazis. Puis devant la montée du communisme ,la droite et le centre décide de passer une alliance avec Hitler .
En Janvier 1933 Hitler devient chef du gouvernement mais les nazis n'ont que 2 ministres au gouvernement.
En février de cette année là ,les sections d'Assault (S.A.) mettent le feu au ReichStag et font accusé les communistes ,4000 communistes sont alors arrêtés et le parti est interdit .
En mars 33 la campagne électorale a lieu dans la terreur mais les nazis n'obtiennent "que" 228 sièges contre 201 pour l'opposition. Hitler fait expulsé l'opposition pour obtenir la majorité absolue puis se fait confier tout les pouvoirs.
Le 2 mai tout les syndicats sont dissouts puis le 14 juillet les  
partis politiques restants aussi.
En été 1934 ,Les S.A. s'opposent aux S.S. qui sont la garde personnelle d'Hitler et ils trouvent que le parti ne fait pas assez de réformes sociales.  
Dans la nuit du 30 juin 1934 (surnommée la nuit des longs couteaux), Hitler fait éliminer les S.A. Dès lors, il n'y a plus d'oppositions au sein même du parti et les S.S. deviennent les maîtres de la terreur.      
 
Conclusion: Sous-estimé par la gauche et par la droite, Hitler est parvenu facilement,  
une fois devenu chancelier, à imposer la dictature de son parti et à anéantir toute opposition.  
 
L'Etat nazi.
 
Il s'agit d'un Etat totalitaire dont la devise est " un seul peuple, un seul Etat, un seul chef". Ses caractéristiques sont les suivantes:  
 
* la répression contre les opposants menée par les S.S.(branche armée du parti nazi) et la Gestapo (police secrète) sous la direction d'Himmler. La délation est encouragée, en particulier à la jeunesse.  
 
* l'antisémitisme qui au fil des années augmente d'intensité. Jusqu'en 1939, l'objectif des nazis est de persécuter les juifs pour les pousser à quitter l'Allemagne. Dès 1933, ils sont exclus de l'administration, puis de certaines professions (médecins....) et mêmes de certains spectacles (cinéma, concerts.....). En 1935, les lois de Nuremberg interdisent en particulier les mariages et les relations sexuelles entre juifs et aryens. Enfin, en 1938, la "nuit de cristal" inaugure une politique de terreur et de confiscations des biens des juifs. En janvier 1941, Hitler décidera l'extermination de toute la population juive d'Europe.  
 
* l'embrigadement de la jeunesse qui s'effectue surtout dans le cadre des Jeunesses hitlériennes; l' adhésion y est obligatoire entre 6 et 18 ans. Les activités sont consacrées à l'endoctrinement et à la formation militaire.  
 
* la propagande, dirigée par Goebbels, repose surtout sur la radio et sur de grands rassemblements organisés fréquemment à travers tout le pays. Elle sert en particulier à justifier les choix économiques.  
 
Une politique économique pour assurer l'expansionnisme.  
 
Elle est marquée par un poids croissant du dirigisme de l'Etat et par des mesures qui favorisent les grands groupes industriels et bancaires.  
 
Elle a été menée en 2 étapes:  
 
- de 1933 à 1935, l'objectif est de sortir de la crise en favorisant l'industrie: la concentration est encouragée, de grands travaux sont lancés (autoroutes, logements, canaux....), le réarmement commence, des accords de troc permettent de relancer le commerce extérieur, la baisse du pouvoir d'achat des salariés permet d'augmenter les profits.  
Les résultats sont positifs: la croissance repart, le chômage baisse fortement. Ce succès accroit sensiblement la popularité du régime. Il faut cependant remarquer qu'Hitler arrive au pouvoir dans une période de reprise économique internationale.  
 
- de 1936 à 1939,un plan quadriennal est lancé pour réaliser un développement accéléré de la production d'armement et pour faire de l'économie allemande une économie de guerre. A cette fin, l'économie devient autarcique, c'est à dire que l'Allemagne s'efforce d'être autosuffisante. Par exemple, la production de caoutchouc et d'essence synthétiques atteint un stade industriel. A la veille de la guerre, tandis que les difficultés économiques touchent encore les grandes puissances capitalistes, le régime nazi affirme que, de même que l'Allemagne a vaincu la crise, elle pourra triompher de tous ceux qui s'opposeront à ses ambitions internationales.


Message édité par Optitribe le 31-01-2003 à 21:22:28
n°68204
Danette
Posté le 31-01-2003 à 21:22:59  profilanswer
 


 
Mais putain, où veux-tu en venir ?

n°68207
Optitribe
Posté le 31-01-2003 à 21:23:30  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

optitribe si je puis te donner un conseil... réouvre un bouquin d'histoire, parce que là, çà fait peur :( .


 
Commence par lire ceux dont tu parles après on discute ;)

n°68218
Adam Keshe​r
This is the girl
Posté le 31-01-2003 à 21:30:21  profilanswer
 

FunkyJedi a écrit :


 
Je ne dis pas que c'est une idée dévellopée officielement par le likoud par exemple. Mais avec la situation en israel (d'y ya déja 6 mois), j'ai entendu enormement de conversation de ce type, ecoute quelques micros trottoirs faits en Israël, c'est assez :/ et même  :fou: d'ailleurs limor livnat en avait déja parlé je ne sais plus où...  
 
Bien sur je ne dis pas que c'est une opinion majoritaire en Israël ! Mais y'a quelques années, cette idée aurait été ultra minoritaire (pour ne pas dire microscopique), tandis que maintenant :/
 


 
Il y a quelques semaines, je suis allé à une réunion organisée par un journal juif. Le thème était "comment sortir du conflit israélo-palestinien ?", il y avait des journalistes, écrivains qui parlaient (dont Jean François Kahn et d'autres)
La salle était composée à 99% de juifs (plutôt friqués vue leur tenue), et ben je peux te dire que les réactions de la salle faisaient peur...1 ou 2 spectateurs ont évoqué l'idée d'envoyer les palestiniens ailleurs (en Australie  :ouch: ), et la salle applaudissait à ce genre de propos :/

n°68226
Danette
Posté le 31-01-2003 à 21:32:11  profilanswer
 

Adam Kesher a écrit :


 
Il y a quelques semaines, je suis allé à une réunion organisée par un journal juif. Le thème était "comment sortir du conflit israélo-palestinien ?", il y avait des journalistes, écrivains qui parlaient (dont Jean François Kahn et d'autres)
La salle était composée à 99% de juifs (plutôt friqués vue leur tenue), et ben je peux te dire que les réactions de la salle faisaient peur...1 ou 2 spectateurs ont évoqué l'idée d'envoyer les palestiniens ailleurs (en Australie  :ouch: ), et la salle applaudissait à ce genre de propos :/
 


 
Certes, c'est très laid d'en arriver là.
 
Mais si tu vas à des conférences sur la Palestine composées à 99 % de Palestiniens, tu auras à peu près le même genre de pensées radicales.

n°68229
Adam Keshe​r
This is the girl
Posté le 31-01-2003 à 21:33:30  profilanswer
 

Adam Kesher a écrit :


 
Il y a quelques semaines, je suis allé à une réunion organisée par un journal juif. Le thème était "comment sortir du conflit israélo-palestinien ?", il y avait des journalistes, écrivains qui parlaient (dont Jean François Kahn et d'autres)
La salle était composée à 99% de juifs (plutôt friqués vue leur tenue), et ben je peux te dire que les réactions de la salle faisaient peur...1 ou 2 spectateurs ont évoqué l'idée d'envoyer les palestiniens ailleurs (en Australie  :ouch: ), et la salle applaudissait à ce genre de propos :/
 


 
et de l'autre côté, Elizabeth Chemla (rédac en chef de l'excellent proche-orient.info) a fait un rapport sur la presse pro-palestinienne papier et sur le web, et c'était encore pire : antisémitisme grossier, ressorties du protocole des sages de sion, etc...
Enfin l'outrance et la démesure deviennent monnaie courante des deux côtés :/

n°68234
Danette
Posté le 31-01-2003 à 21:34:44  profilanswer
 

Adam Kesher a écrit :


 
et de l'autre côté, Elizabeth Chemla (rédac en chef de l'excellent proche-orient.info) a fait un rapport sur la presse pro-palestinienne papier et sur le web, et c'était encore pire : antisémitisme grossier, ressorties du protocole des sages de sion, etc...


 
Et notamment une série télévisée diffusée en Egypte représentant les Juifs comme des vampires (ou plus généralement des buveurs de sang) qui maltraitaient des enfants egyptiens...
 

Adam Kesher a écrit :


Enfin l'outrance et la démesure deviennent monnaie courante des deux côtés :/


 
Et c'est déplorable.

n°68259
kowalski
Posté le 31-01-2003 à 21:37:11  profilanswer
 

Adam Kesher a écrit :


 
Il y a quelques semaines, je suis allé à une réunion organisée par un journal juif. Le thème était "comment sortir du conflit israélo-palestinien ?", il y avait des journalistes, écrivains qui parlaient (dont Jean François Kahn et d'autres)
La salle était composée à 99% de juifs (plutôt friqués vue leur tenue), et ben je peux te dire que les réactions de la salle faisaient peur...1 ou 2 spectateurs ont évoqué l'idée d'envoyer les palestiniens ailleurs (en Australie  :ouch: ), et la salle applaudissait à ce genre de propos :/
 


 
 
Toi, la personne qui lance le thread du sur "Rabbin-menteur" est allée à une réunion pro-Israelienne ?
 
Tu m'explique ce que tu y es allé y foutre ?

n°68265
Adam Keshe​r
This is the girl
Posté le 31-01-2003 à 21:39:44  profilanswer
 

kowalski a écrit :


 
 
Toi, la personne qui lance le thread du sur "Rabbin-menteur" est allée à une réunion pro-Israelienne ?
 
Tu m'explique ce que tu y es allé y foutre ?


 
il faut éviter d'avoir une pensée binaire et d'enfermer les gens dans de cases, hein  :heink:  
Tu ne sais rien de mes opinions...
Et un forum de discussions, c'est pour discuter, un topic n'est pas forcément emprunt d'arrières pensées.
Mais ça ne m'étonne pas de toi, que tu ais du mal, à concevoir ça.

n°68527
kowalski
Posté le 31-01-2003 à 22:41:50  profilanswer
 

Adam Kesher a écrit :


 
il faut éviter d'avoir une pensée binaire et d'enfermer les gens dans de cases, hein  :heink:  
Tu ne sais rien de mes opinions...
Et un forum de discussions, c'est pour discuter, un topic n'est pas forcément emprunt d'arrières pensées.
Mais ça ne m'étonne pas de toi, que tu ais du mal, à concevoir ça.


 
Enfermer des gens dans des cases... Les Juifs Friqués blabla qui balancent sans preuvent et tout le monde qui applaudit etc...
 
Rabaisse moi tu as raison, c'est souvent le meilleur moyen de ne pas argumenter.

n°68550
Adam Keshe​r
This is the girl
Posté le 31-01-2003 à 22:45:31  profilanswer
 

kowalski a écrit :


 
Enfermer des gens dans des cases... Les Juifs Friqués blabla qui balancent sans preuvent et tout le monde qui applaudit etc...
 
Rabaisse moi tu as raison, c'est souvent le meilleur moyen de ne pas argumenter.


 
Qu'est-ce que tu veux que j'argumente ? Il n'y a rien à argumenter, je témoigne c'est tout.

n°68733
Dworkin
⭐ נצח ישראל לא ישקר ⭐
Posté le 31-01-2003 à 23:09:53  profilanswer
 

optitribe a écrit plein de choses intéressantes et vraies mais largement incomplètes :


 
Déjà, je te prierai respectueusement de citer tes sources.
 
Ensuite, si tu te réfères à l'excellent travail de Frédéric Rossif "de Nuremberg à Nuremberg", tu te rends vite compte que oui c'était une dictature, mais une large partie de la population approuvait le régime car il symbolisait force, victoire et prospérité retrouvée. A l'époque, pendant les meetings, la foule scandait des slogans comme "Commande ô Fürher, nous obéirons". Dois-je rappeler qu'un référendum organisé en 1938 a révélé que 99 % des allemands (et 99,75 % des autrichiens) étaient pour l'Anschluss.  Pourquoi ? Parce qu'Hitler promettait la grandeur, la force et la fierté retrouvée d'un peuple humilié par le traité de versailles.
 
Le terme "solution finale" est effectivement apparu en 1941, mais si tu te donnes la peine de creuser un peu les archives, tu te rendras compte que Dachau a ouvert en 1933 ... Le chancelier autrichien Shuznigg y a même été interné quelques jours avant les accords de Munich. Ma grand-mère et sa famille, pourtant de nationalité américaine, ont été arrêté par la police française pendant l'été 40, envoyés dans le camp de concentration de Vittel avant transfert à Auschwitz. Seule ma grand-mère a par miracle échappé au voyage.  
 
Je t'assure, je sais un minimum de quoi je parle ... ca fait 12 ans que j'étudie cette période de l'histoire.
 
 


---------------
Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°68900
Leg9
Fire walk with me
Posté le 31-01-2003 à 23:34:40  profilanswer
 

kowalski a écrit :


 
 
Toi, la personne qui lance le thread du sur "Rabbin-menteur" est allée à une réunion pro-Israelienne ?
 
Tu m'explique ce que tu y es allé y foutre ?


Il va se calmer le monsieur hein... :heink:


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
mood
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