Graphical open bar (des infos, des intox, aux extraits de TheInq)

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- [Topic Unique] NV30 "Omen?" [Spécifications Inside]

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Auteur	Sujet : Graphical open bar (des infos, des intox, aux extraits de TheInq)

magic-sim

Attention, pougnat radioactif

Reprise du message précédent :

Sonark a écrit :

tu fais fausse route l'ami. La 1ère image est sans PS et la seconde avec PS. stou. Ce n'est pas une comparaison PS2.0 / PS3.0 donc c'est normal que la 1ère image te semble pas terrible

Me disais aussi, on dirait du GF4MX (ou tout autre carte ne gèrant pas le sPS )

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Sonark

syntaxx_error a écrit :

tu parles d'un merdier à défaire... ...vont s'amuser les dev... [:chacal_one333]

C'est là que CG a toute son utilité

moggbomber

War, war never changes

Sonark a écrit :

tu fais fausse route l'ami. La 1ère image est sans PS et la seconde avec PS. stou. Ce n'est pas une comparaison PS2.0 / PS3.0 donc c'est normal que la 1ère image te semble pas terrible

je savais pas qu'il fallait des PS pour avoir des textures superieures a 256x256 en reso

c'est nul ce comparatif :sweat: ca fait pitié
faut pas exagerer c plus moche que quakeIII :pfff:

---------------
"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"

Sonark

Poluxloire a écrit :

Bonjour

Je viens de lire le test effectué par Marc et Damien et je vois que le prix de lancement de la FX 6800 256 Ram serait de 550 euro.
Est ce le prix HT ? si c'est celui-ci ben c'est pas "chère" surtout ce qu'a du coûter le développement.
Ensuite c'est un travail bien fait et ils ont appris de leur erreur et qui je m'étonne ne c'est pas fait dans le même tapage médiatique comme pour leur NV3X. +1
En terme de finalisation je suis curieux de savoir comment ils ont fait techniquement pour insérer autant de transistor dans une aussi petite surfarce.
Sans parler des benchmarks j'en suis vraiment estomaqué.
Ils ont vraiment appris de leur erreurs passés c'est trés bien pour leur image.

Prix "estimés" Nvidia en Europe :
549? TTC pour la GF6800 Ultra 256MB
349? TTC pour la GF6800 normale 128MB

Marc

Super Administrateur
Chasseur de joce & sly

mareek a écrit :

Excellent test, Bravo à Wark0 et Tridam qui ont complètement ruiné ma productivité cet aprem :jap:
2petites remarques cependant (je suis un chieur et j'assume):
-Il manque une comparaison de la qualité de rendu pour les PS2.0 (dans far cry notamment où le nV40 semble utiliser le même path que les nV3x )
-Je ne suis pas d'accord du tout sur ce point:

Citation :

Il faut noter que lorsque l?on active le filtrage anisotrope via les drivers chez ATI, comme c?est le cas dans la majeur partie des cas, la charge est moins importante puisque le trilinéaire entre les mip-map n?est effectué que sur la texture de niveau 1 en Direct3D, les autres restant en bilinéaire. L?impact visuel est toutefois inexistant en pratique.

J'avais déjà remarqué cet inconvénient dans plusieurs jeux (très visible dans battlefield dès qu'on s'élève un peu au dessus du plancher des vaches) et je trouve ça assez désagréable (d'ailleurs, si qqn sait comment s'en débarasser).

Autre regret, mais sur le nV40 cette fois: l'aniso tweaké. On ne peut pas leur en vouloir vu qu'Ati fait pareil, mais j'aurais préféré que les 2 sociétés se dirigent plutot vers la qualité .
Sinon, bravo à nVidia pour ce chip vraiment réussi.

- Qualité de rendu des PS ? Ba euh, FP16<FP24<FP32

Pour Far Cry, le path utilisé est celui dedié aux GeForce FX pour le moment, ce qui explique que certains shaders soit dans une précision moindre et offrent un moins bon rendu (ou meilleur pour certains qui sont un peu exagérés côté reflexion en FP24 ). A la vue de l'architecture GeForce 6, le path GeForce FX n'a aucune utilité et un prochain patch Far Cry devrait permettre de ne plus l'utiliser sur GeForce 6.

- Il faudrait que je teste sur Battlefield, alors. Pour s'en débarrasser, il faut configurer l'aniso via le jeu et non pas les drivers, chose que peu de jeux proposent malheureusement. Plus simple, il faudrait que ATI change cela quand on force via les drivers, d'ailleurs en OGL ils ne le font pas. Euh d'ailleurs, Battlefield c'est pas OGL :??:

Sinon, c'est clair que les deux se dirigent vers la qualité pour ce qui est de l'aniso. Toutefois en théorie le mode haute qualité des drivers des 60.x n'est pas censé ne rien faire par rapport au mode qualité comme c'est le cas actuellement, mais permettre d'avoir un aniso non optimisé selon les angles, c'est du moins ce que j'en ai compris, ce qui sera donc un bon point : à ATI de suivre NVIDIA de ce côté si c'est bien le cas (proposer les deux)

?High Quality? mode is designed to give discriminating users images that do not take advantage of the programmable nature of the texture filtering hardware, and is overkill for everyday gaming. Image quality will be virtually indistinguishable from ?Quality? mode, however overall performance will be reduced. Most competitive solutions do not allow this level of control. Quantitative image quality analysis demonstrates that the NVIDIA ?Quality? setting produces superior image fidelity to competitive solutions therefore ?High Quality? mode is not recommended for benchmarking.

Marc

Super Administrateur
Chasseur de joce & sly

Sonark a écrit :

1- ya pas de cheat sur ce test :
What is very important for us is that performance demonstrated by NVIDIA GeForce 6800 Ultra is something that is achieved by using the complex of hardware and software, but not application-specific optimizations. Our own benchmark displays overwhelming speed improvement of the GeForce 6800 Ultra over the previous generations of chips. Given that Xbitmark is something that is available only in our labs, we are safe to say that NVIDIA ForceWare drivers contain no app-specific optimizations for this test and the power of NVIDIA GeForce 6800 Ultra is something absolutely real.

source : http://www.xbitlabs.com/articles/v [...] 40_48.html

2- AMHA, vu que leur test doit être très simple, le cache du NV40 et la compression Z doivent s'en donner à coeur joie. Faut pas oublier qu'ici on fait uniquement un test sur le Z pour savoir si une ombre va être appliquée ou pas et ya rien à écrire dans le color-buffer. Le résultat ne m'étonne donc pas et d'ailleurs les perfs avec color-write sont tout à fait normales

J'ai pas dis qu'il y'avait de cheat, j'ai dis qu'il y'avait une couille dans le patée. Dans tous les outils de test (bon ok, 2 )de fillrate Z que j'ai utilisé j'ai eu un résultat de 11700 a 11800, ce qui est tout de suite plus logique pour un résultat max théorique de 12800.

Autre bizarrerie : le score du 5950 est trop bas.

Message édité par Marc le 15-04-2004 à 12:17:00

Sonark

Marc a écrit :

oui 11700 et 11800 ça semble plus logique mais comme ce xbitmark n'est pas rendu public, on peut pas en savoir bien plus. je vais envoyer un mail au dev de ce bench pour lui faire remarquer le "problème"

Oxygen3

Tears from the moon

syntaxx_error a écrit :

c'est zarb, la 1er image sans PS 3.0 me parait sous optimisée, ça fait 3D d'il y a quelques années... [:meganne] ...je parle pas spécialement de l'eau mais de la texture des murs et de la statue..

tu m'étonne
le sans PS3 c'est un truc sans TL même quasiment [:mouais]

[:grilled] :mad:

Message édité par Oxygen3 le 15-04-2004 à 12:58:08

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Jayk

Sonark a écrit :

Prix "estimés" Nvidia en Europe :
549? TTC pour la GF6800 Ultra 256MB
349? TTC pour la GF6800 normale 128MB

J'y crois pas le moins du monde ...

the_farbarian

JayK a écrit :

J'y crois pas le moins du monde ...

trop cher ? pas assez ?
moi ca me semble tres plausible ... (mais cher)

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evildeus

JayK a écrit :

J'y crois pas le moins du monde ...

Ca me parait au contraire très plausible. Par contre, je trouve qu'il manque une carte à 449?

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But if they think they're going to hold onto it, they're smoking something hallucinogenic - Jen-Hsun Huang

Jayk

the_farbarian a écrit :

trop cher ? pas assez ?
moi ca me semble tres plausible ... (mais cher)

550 pour l'ultra, à la rigueur, mais 200 euros de moins pour la version dite "classique", je n'y crois pas le moins du monde. Personnellement, je verrais bien plus ça autour de 400-450 euros.

Message édité par Jayk le 15-04-2004 à 13:22:59

evildeus

Ben elle est sensé etre 200$ de moins donc je vois pas le pb

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But if they think they're going to hold onto it, they're smoking something hallucinogenic - Jen-Hsun Huang

Jayk

evildeus a écrit :

Ben elle est sensé etre 200$ de moins donc je vois pas le pb

Ca n'a aucun sens quand tu regardes le prix de la 5900XT qui selon Nvidia devrait continuer à fonctionner. Ils sont obligés de mettre le haut de gamme assez loin en terme de prix de leurs gammes antèrieures. Enfin, ce n'est que mon avis ...

Message édité par Jayk le 15-04-2004 à 13:24:24

saturator

Born to be relou

Bon, alors là je suis agréablement surpris par le 6800Ultra, je tire mon chapeau!!!! A moisn d'une énorme surprise (mais on ne peut jurer de rien après la bombe 9700 d'Ati...), en juillet je revendrai mon actuelle 5900Ultra. De plus, mon alim 400w d'Antec semble être suffisante pour pouvoir l'exploiter sans o/c sans risquer de planter mon pici, bref c'est Byzance!!!
Le prix de 550? pr la version ultra me parait sous-estimé mais bon si je peux dépenser moins pour un excellent produit, je ne vasi pas faire la fine bouche!!! :lol: :whistle:

evildeus

Je m'en fous que ca n'est aucun sens. c'est le prix annoncé, j'y peux rien.

Citation :

The new high-end product, the GeForce 6800 Ultra, will retail for $499, while a slightly less powerful version, the GeForce 6800, will sell for $299.

http://news.yahoo.com/news?tmpl=st [...] vidia_dc_1

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But if they think they're going to hold onto it, they're smoking something hallucinogenic - Jen-Hsun Huang

Jayk

evildeus a écrit :

Je m'en fous que ca n'est aucun sens. c'est le prix annoncé, j'y peux rien.

Citation :

The new high-end product, the GeForce 6800 Ultra, will retail for $499, while a slightly less powerful version, the GeForce 6800, will sell for $299.

http://news.yahoo.com/news?tmpl=st [...] vidia_dc_1

Là n'est pas le problème, je te dis juste que je suis sceptique quant à retrouver ce genre de prix dans le commerce.

Jayk

"D'après les informations que NVIDIA nous a communiqué, les GeForce 6800 Ultra devraient être vendues 549 Euros TTC et les GeForce 6800 environ 349 Euros TTC"

Cf clubic, Sonark sortait surement ses chiffres d'ici.

Ca confirme donc ce que vous disiez mais je ne sais pas, je reste tout de même sceptique.

evildeus

Ben reste sceptique, on peut rien faire de plus pour toi. Certes les premiers jours, comme d'hab, ce sera plus cher, mais dès que la dispo sera réelle, on devrait etre en dessous

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But if they think they're going to hold onto it, they're smoking something hallucinogenic - Jen-Hsun Huang

Jayk

evildeus a écrit :

Ben reste sceptique, on peut rien faire de plus pour toi. Certes les premiers jours, comme d'hab, ce sera plus cher, mais dès que la dispo sera réelle, on devrait etre en dessous

Reste à savoir quand la disponibilité sera "réelle" ... (PS : calme, personne ne t'a agressé ...)

Message édité par Jayk le 15-04-2004 à 13:34:29

Jayk

Au passage, sur les tofs liées aux PS3, comment vous expliquez que j'ai une image identique à celle qui devrait soit disant n'être valable qu'en PS3 ? Je viens d'en lire deux sur nvchips qui ont constaté la même chose ...

Message édité par Jayk le 15-04-2004 à 13:37:15

Sonark

JayK a écrit :

J'y crois pas le moins du monde ...

va falloir pourtant

Edit : je lis pas clubic donc j'étais pas au courant de leur news. Et si tu me lisais depuis un bout de temps, tu saurais que j'ai pas l'habitude de dire n'importe quoi...

Message édité par Sonark le 15-04-2004 à 13:39:52

evildeus

Je suis calme. Je dis simplement que si meme avec toutes ses infos tu es sceptiques, ben on peut rien faire d'autre.
Comme dirait l'autre, wait & see.

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But if they think they're going to hold onto it, they're smoking something hallucinogenic - Jen-Hsun Huang

Jayk

Sonark a écrit :

va falloir pourtant

Je ne crois que ce que je vois

Nan mais si Nvidia le dit ...

Marc

Super Administrateur
Chasseur de joce & sly

JayK a écrit :

550 pour l'ultra, à la rigueur, mais 200 euros de moins pour la version dite "classique", je n'y crois pas le moins du monde. Personnellement, je verrais bien plus ça autour de 400-450 euros.

128 Mo de ram au lieu de 256, 12 pipe au lieu de 16, fréquences un peu réduite, je trouve que la différence de prix est normale.

Jayk

Marc a écrit :

128 Mo de ram au lieu de 256, 12 pipe au lieu de 16, fréquences un peu réduite, je trouve que la différence de prix est normale.

Et tu penses que la différence de performances sera de quel ordre ?

Marc

Super Administrateur
Chasseur de joce & sly

Attends je demande à ma boule de crystal

Sonark

JayK a écrit :

je lis pas clubic donc j'étais pas au courant de leur news. Et si tu me lisais depuis un bout de temps, tu saurais que j'ai pas l'habitude de dire n'importe quoi...

maintenant je te force pas à me croire [:chipp]

Jayk

Marc a écrit :

Attends je demande à ma boule de crystal

Nan mais une chtite estim connaissant ton expèrience du sujet quoi

Jayk

Sonark a écrit :

Attends, j'ai jamais le moins du monde contesté tes sources ni ta probité, j'ai juste émis des réserves persos (que j'aurais visiblement dû garder pour moi mais j'ai réagi rapidement).

Sonark

JayK a écrit :

Attends, j'ai jamais le moins du monde contesté tes sources ni ta probité, j'ai juste émis des réserves persos (que j'aurais visiblement dû garder pour moi mais j'ai réagi rapidement).

no problémo

mais dis moi ce qui te choque ? le prix du NV40U ? trop bas ? trop haut ? ou celui du NV40 non U ?

thral

La rentabilité de la puce. Ou alors IBM leur fabrique gratos...

Jayk

Sonark a écrit :

no problémo

mais dis moi ce qui te choque ? le prix du NV40U ? trop bas ? trop haut ? ou celui du NV40 non U ?

Ben c'est surtout le prix de la non ultra par rapport à la différence de perfs supposée qu'il y aura avec l'ancienne génération, ancienne génération qui d'après ce que j'ai compris devrait encore quelques mois perdurer dans les étalages. Concrètement, je suis loin d'être aussi expert que vous dans le domaine, loin de moi l'idée de contester quoi que ce soit, c'est juste que je me demande quelle viabilité commerciale un prix aussi bas peut avoir. Car qui pour acheter des 5900 à 250 euros quand pour 100 euros de plus on a une 6800. Tu vas me dire, ça reste 100 euros mais si c'est le prix officiel, on sait bien que ça risque d'être clairement plus bas ...

Sonark

JayK a écrit :

là tu te plantes complètement. La 5900XT n'est qu'un "bouche trou" pour contrer ATI sur ce segment de marché avant l'arrivée de la gamme NV4x. Et jamais nvidia n'a annoncé que la 5900XT allait durer, bien au contraire, ils ne font presque aucun benef sur ce modèle !!!

Jayk

Sonark a écrit :

J'ai lu tout le contraire sur nvchips y a pas une semaine.

http://www.3dchips-fr.com/News/act [...] 04072.html

Enfin peu importe, on verra dans quelques semaines, possible que j'ai tout faux.

Message édité par Jayk le 15-04-2004 à 13:55:41

thral

Sonark a écrit :

Si ils ne font pas de bénef sur le 5900xt ( moi aussi je pense) ils n'en font pas non plus sur le nv40 (?)

YodaNC

Thral a écrit :

Si ils ne font pas de bénef sur le 5900xt ( moi aussi je pense) ils n'en font pas non plus sur le nv40 (?)

je pense pas qu'une 6800 coute 100euros de plus a fabriquer qu'une 5900xt (et meme une 6800ultra, enfin ca depend du prix de la gddr3)

---------------
[VDS] Pentax: Grip K10/K20, accessoires ...

Sonark

Thral a écrit :

La rentabilité de la puce. Ou alors IBM leur fabrique gratos...

le prix de fabrication d'une puce est facile à calculer :
cout du wafer ($2500 environ pour un 300mm)
+ cout de la gravure (très variable suivant les contrats et la finesse de gravure)
+ cout du packaging (moins de $0,5 unitaire pour un haut de gamme type flip-chip)

tout ça doit bien spur être corrélé avec les yields obtenus (pourcentage de bonnes puces par rapport à celles qui vont à la poubelle)

Vu les différents paramètres, je dirais à la louche que le NV40 normal doit revenir à moins de $40 à Nvidia. tu y ajoutes 40% de marge brute et t'obtiens le prix d'achat des fabriquants de carte...

Edit : faut ajouter le prix du PCB (plus ya de couches plus c'est cher), du ventirad (aujourd'hui ce n'est plus un élément négligeable sur certaines cartes), des divers composants mineurs (condos, resistances...) et surtout de la mémoire (60-70% du cout total) pour obtenir le prix d'une carte. Pour le retail faut encore ajouter packaging + bundle + frais marketing

Message édité par Sonark le 15-04-2004 à 14:03:17

Sonark

JayK a écrit :

J'ai lu tout le contraire sur nvchips y a pas une semaine.

http://www.3dchips-fr.com/News/act [...] 04072.html

Enfin peu importe, on verra dans quelques semaines, possible que j'ai tout faux.

NVIDIA a démenti l'information qu'un constructeur avait fourni a the inquirer (cf. cette news), les GeForce FX 5900XT ne sont pas prêtes à disparaître du marché, enfin, pas tout de suite.

voilà tout est dit

Jayk

Sonark a écrit :

Toutes les cartes sont vouées à disparaitre un jour. Enfin bref, tant qu'il n'y a pas de déclinaisons moyennes gammes du nv40, je trouverais cet échelonnement bizarre.

Message édité par Jayk le 15-04-2004 à 14:01:21

YodaNC

Sonark a écrit :

d'un autre cote les gf 6800 spnt pas pretes d'arriver sur le marche, enfin, pas tout de suite

:whistle:

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