[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

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Auteur	Sujet : [UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

Black_Jack

Bo_Jack

Reprise du message précédent :
Moui on trouve de tout, j'ai déjà vu des familles d'ouvriers façon paniers percés qui utilisaient aussi ces plats préparés

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Horse_man

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boblion

http://www.telegraph.co.uk/news/wo [...] surge.html

Citation :

EU to set up euro-election 'troll patrol' to tackle Eurosceptic surge
The European Parliament is to spend almost £2 million on press monitoring and trawling Eurosceptic debates on the internet for "trolls" with whom to debate in the run-up and during euro-elections next year amid fears that hostility to the EU is growing.

On veut des noms, qui travaille pour l'UE ici ?

Message cité 3 fois

xanthe4975

boblion a écrit :

http://www.telegraph.co.uk/news/wo [...] surge.html

Citation :

On veut des noms, qui travaille pour l'UE ici ?

Ah ça, je ne sais pas, par contre j'en ai vu un paquet qui travaillent pour l'Etat français et font de la propagande souverainiste anti-européenne.

Message cité 1 fois

poilagratter

xanthe4975 a écrit :

Ah ça, je ne sais pas, par contre j'en ai vu un paquet qui travaillent pour l'Etat français et font de la propagande souverainiste anti-européenne.

:non:
On fait de la propagande pour une autre Europe: celle de la coopération entre les peuples, et non de leur asservissement aux intérêts de la Finance.

Est ce que au moins tu saisis la différence avec l'Europe actuelle, qui fait exactement l'inverse?

Message cité 1 fois

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

Hazumaki

Je crois Kathryn Mayorga.

Surtout depuis quand on a besoin d'être payé par l'Etat pour défendre son pays dans un débat d'idées ? [:hephaestos]

Message cité 2 fois

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«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき

poilagratter

Hazumaki a écrit :

Surtout depuis quand on a besoin d'être payé par l'Etat pour défendre son pays dans un débat d'idées ? [:hephaestos]

C'est un pas de plus vers la dictature à la soviétique, a moins que nous n'y soyons déjà sous une forme déguisée...

La dictature des banquiers et friqués a remplacé la dictature du soviet suprême.

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 21-02-2013 à 12:05:13

xanthe4975

poilagratter a écrit :

Ah, moi j'ai l'impression que tu fais de la propagande pour détruire l'Union européenne, je mets ça au même niveau que quelqu'un qui voudrait détruire la république française. Après tu peux le faire par nationalisme en pensant qu'une dictature serait préférable ou par régionalisme en pensant que des régions statuant à l'unanimité seraient plus démocratiques ou que sais je. Je ne discute pas tes motivations.

Hazumaki a écrit :

Surtout depuis quand on a besoin d'être payé par l'Etat pour défendre son pays dans un débat d'idées ? [:hephaestos]

Merci. D'ailleurs personne ne me paye pour défendre l'UE.

poilagratter a écrit :

Au fait, euh, je plaisantais, en réponse à un propos lui-même ironique de Boblion, d'où les smileys.
Mais j'imagine que la dictature soviétique était aussi une plaisanterie. [:atari]

Message cité 2 fois

ph75

xanthe4975 a écrit :

Je n'irais pas comparer l'UE à une dictature mais clairement ce n'est pas de la démocratie puisque ceux qui proposent les lois ne sont pas élus, et sont influencés par un tas de lobbys ...

Message cité 2 fois

pik3

ph75 a écrit :

Je n'irais pas comparer l'UE à une dictature mais clairement ce n'est pas de la démocratie puisque ceux qui proposent les lois ne sont pas élus, et sont influencés par un tas de lobbys ...

Mais ceux qui votent les lois le sont. Et puis en France la majorité des lois sont d'origine gouvernementales. Ce n'est donc pas si différent.

Message cité 1 fois

ph75

pik3 a écrit :

Mais ceux qui votent les lois le sont. Et puis en France la majorité des lois sont d'origine gouvernementales.

En France le Président élu forme un gvt, il y a donc bien un lien entre les citoyens et ceux qui proposent les lois ...

Message cité 1 fois

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pik3

ph75 a écrit :

En France le Président élu forme un gvt, il y a donc bien un lien entre les citoyens et ceux qui proposent les lois ...

Je n'ai pas élu Ayrault mais Hollande.
Et c'est le pouvoir exécutif et pas législatif qui propose les lois. Ce n'est pas pour rien qu'on parle de l'AN comme d'une chambre d'enregistrement.

Profil supprimé

Curieux que nos chers médias parlent si peu de ça ...

Citation :

Bulgarie: le gouvernement démissionne sous la pression de la rue

....Privatisation critiquée

Le développement du nucléaire a été stoppé depuis l'entrée de Sofia dans l'Union européenne, en 2007. Il lui faut donc importer du gaz de Russie, en attendant de développer ses propres gisements. Mais beaucoup de Bulgares regrettent aussi la privatisation du secteur de l'électricité. Le marché est en effet aujourd'hui aux mains de trois opérateurs étrangers : deux tchèques et un autrichien.

Le tchèque CEZ a l'exclusivité de la distribution du courant dans l'ouest du pays, et donc à Sofia, la capitale. CEZ est donc l’une des cibles principales de la colère des manifestants, poussant les autorités à annoncer qu'elles allaient lui retirer sa licence. Le gouvernement a aussi infligé des amendes aux trois opérateurs.

Mais cela n'a pas suffi. Pas plus que la promesse de baisser de 8% le prix de l'électricité le mois prochain....

http://www.rfi.fr/europe/20130220- [...] ession-rue

Ce que la dépêche se garde bien de dire, c'est que la facture d'électricité a doublée en un mois, sans même parler des hausses des mois précédents...

Citation :

...Les factures d'électricité de janvier, dont le montant avait doublé par rapport au mois précédent, avaient mis le feu aux poudres, provoquant une vague de manifestations en Bulgarie contre l'austérité et la pauvreté....

http://www.lepoint.fr/monde/bulgar [...] 246_24.php

Message édité par Profil supprimé le 22-02-2013 à 05:44:24

Ibo_Simon

Le rapport avec le topic?

Message cité 2 fois

pik3

Ibo_Simon a écrit :

Le rapport avec le topic?

[:hurle] C'est la faute à l'Europe

poilagratter

xanthe4975 a écrit :

:non: Je suis favorable à une Europe mais pas la tienne.

La tournure qu'a pris la construction européenne depuis Maastricht, dans les faits détruit l'Europe!

- Elle a monté les différents peuples européens les uns contre les autres, à travers une concurrence sans règle,
- Elle a promu l'exploitation des peuples par les banquiers (voir en particulier Grèce et Espagne), grâce à la monnaie commune,
- Ces politiques européennes nous ont amené la plus grave crise connue depuis la 2nd guerre mondiale!
et favorisent la montée des partis fachistes. Comme dans les années 30, belle construction que voilà.

Expliques nous ce que l'Europe fait pour arranger ça. Promotion de l'austérité??? :heink:

On t'écoutes.

J'oubliais: je suis tellement favorable à la démocratie, que je souhaiterais que les députés européens, ou nationaux soient tirés au sort, moyen statistique permettant de réunir une assemblée réellement représentative de la population (je précise pas n'importe comment), voir le topic :

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Et ces députés éliraient, parmi eux, les représentants des commissions, et autres institutions...
et seraient libres de choisir leurs conseillers.

Message édité par poilagratter le 21-02-2013 à 21:29:27

poilagratter

ph75 a écrit :

Je n'irais pas comparer l'UE à une dictature mais clairement ce n'est pas de la démocratie puisque ceux qui proposent les lois ne sont pas élus, et sont influencés par un tas de lobbys ...

A travers la puissance phénoménale de l'Argent, on peut imposer n'importe quoi, avec une efficacité supérieure à celle des armes. Regarde la Grèce...

L'Argent donne de fait le pouvoir absolu, bien supérieur à celui des plus puissants hommes politiques.

L'Argent est un outil rêvé, d'autant plus que nous sommes conditionnés dès tout petit, à accepter que 1 sous c'est un sous...

Autant le pouvoir de la police ou de l'armée sont sujets a discussions, autant on ne discute pas celui de l'Argent.
L'arme parfaite, absolue, et en plus discrète car personne n'a conscience qu'il s'agit là d'une arme.

Monnaie commune + banque centrale indépendante du pouvoir démocratique = dictature.

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 21-02-2013 à 16:35:34

Modération

Ibo_Simon a écrit :

Sauf que l'affaire ne se résume pas à 4mer, mais une désinformation anti-Europe typique de certains intervenants.
Là, le fait est qu'elle est mise à jour.

Et l'avis sur 4mer d'un mec du FDG: :sleep:

Ibo_Simon a écrit :

Le rapport avec le topic?

Tu peux arrêter de régler tes comptes en public?

Message édité par Terminatux le 21-02-2013 à 20:27:28

poilagratter

On rigole bien a relire certains messages écrits il y a quelques années (en 2005)

xanthe4975 a écrit :

claude77 a écrit :

A quoi bon?

Mais malgré toutes ces imperfections ce traité est un pas vers plus d'Europe et mieux d'Europe avec enfin un président élu qui va lui donner une visibilité notoire. Pour moi l'UE est la plus grande aventure humaine, on ne se rend pas bien compte, mais si on vote oui on fait un pas pour la construction d'un ensemble original, et qui peut être un modèle pour le monde entier. Un modèle qui malgré tout assure la paix et la prospérité à un continent qui n'a connu que la la guerre pendant des millénaires. Ce n'est pas rien quand même... Je crois que c'est tellement énorme qu'on ne s'en rend plus compte. On fait nos enfants gâtés à voter non car il ne serait pas écrit noir sur blanc qu'il faut faire une politique de gauche, mais c'est ridicule. L'UE est une idée de gauche et démocrate chrétienne, c'est un projet de paix, de prospérité, d'universalisme, de valeur partagée... Ce n'est pas rien quand même...

Totalement d'accord.
J'ajoute que ton propos est celui d'un honnête homme et respire l'humanisme.
C'est comme ça qu'il faut parler de l'UE.
compliments

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 22-02-2013 à 15:18:17

korrigan73

Membré

poilagratter a écrit :

On rigole bien a relire certains messages écrits il y a quelques années (en 2005)

poilagratter a écrit :

Totalement d'accord.
J'ajoute que ton propos est celui d'un honnête homme et respire l'humanisme.
C'est comme ça qu'il faut parler de l'UE.
compliments

[/quotemsg]
on sait que le claude77 etait payé pour sa prose maintenant

---------------
El predicator du topic foot

Profil supprimé

poilagratter a écrit :

A travers la puissance phénoménale de l'Argent, on peut imposer n'importe quoi, avec une efficacité supérieure à celle des armes. Regarde la Grèce...

L'Argent donne de fait le pouvoir absolu, bien supérieur à celui des plus puissants hommes politiques.

L'Argent est un outil rêvé, d'autant plus que nous sommes conditionnés dès tout petit, à accepter que 1 sous c'est un sous...

Autant le pouvoir de la police ou de l'armée sont sujets a discussions, autant on ne discute pas celui de l'Argent.
L'arme parfaite, absolue, et en plus discrète car personne n'a conscience qu'il s'agit là d'une arme.

Monnaie commune + banque centrale indépendante du pouvoir démocratique = dictature.

Ce qui est incroyable, c'est les hommes ont vu très tôt les dangers d'une monnaie non contrôlée pour le service de tous...

Un extrait qui date de 1355....

Citation :

Nicolas Oresme -Traité des monnaies et autres écrits monétaires du XIVe siècle -(Jean Buridan, Bartole de Sassoferrato)

...Le gain que le prince tire de la mutation de la monnaie est injuste

Il me semble que la cause première et dernière pour laquelle le prince veut s'emparer du pouvoir de muer les monnaies, c'est le gain ou profit qu'il peut en avoir, car autrement, c'est sans raison qu'il ferait des mutations si nombreuses et si considérables.
Je veux donc encore montrer plus à fond qu'une telle acquisition est injuste.

En effet, toute mutation de la monnaie, exceptée dans les cas rarissimes déjà dits, implique falsification et tromperie et ne peut convenir à un prince, comme on l'a prouvé.

Donc, si le prince usurpe injustement cette chose déjà injuste en elle-même, il est impossible qu'il en tire un juste gain.

D'autre part, tout ce que le prince en retire de gain, c'est nécessairement aux dépens de la communauté.
Or, tout ce qu'un prince fait aux dépens de la communauté est une injustice et le fait, non d'un roi, mais d'un tyran, comme dit Aristote (49)....

Il est vraisemblable que, si cela était permis, lui ou ses successeurs continueraient ainsi, ou de leur propre mouvement ou poussés par des conseillers, parce que la nature humaine incline et tend à s'enrichir toujours davantage quand elle peut le faire facilement.

..Ainsi, le PRINCE POURRAIT enfin ATTIRER à LUI PRESQUE TOUT LARGENT ou les RICHESSES de SES SUJETS et les REDUIRE à la SERVITUDE, ce qui serait faire entièrement preuve de TYRANNIE et même d'une VRAIE et PARFAITE TYRANNIE, comme il ressort des philosophes et des histoires des anciens....

http://www.institutcoppet.org/wp-c [...] %A8cle.pdf

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-02-2013 à 16:44:49

Profil supprimé

Les élections Italiennes de Dimanche et Lundi risquent de faire grand bruit en Europe tellement il y a d’incertitudes...

Un homme fait figure d’épouvantail, tellement il draine les foules, encore mieux que Melenchon durant les présidentielles. 70.000 a Turin, 100.000 a Milan, partout ou il passe, il fait foule. Alors que les autres partis font campagnes bien au chaud dans les studios, lui fait meeting au plus près des électeurs, dehors et par tous les temps. Aujourd'hui, il espère réunir 1 millions de personnes pour son dernier meeting a Rome....

Cette homme est un humoriste, Beppe Grillo

Italie: Beppe Grillo, l'empêcheur de voter en rond

Citation :

Pour Grillo et son équipe, le pari est déjà gagné. Selon eux, lundi 25 février, ceux qui ont moqué le mouvement et l’ont ignoré en ricanant risquent de perdre subitement tout sens de l’humour à l’heure du dépouillement du vote.

Citation :

C'est la grande nouveauté et la grande inconnue des élections italiennes. Le mouvement de Beppe Grillo finit la campagne sur une incroyable dynamique. Les sondages en font la troisième force du pays, devant Mario Monti. Peut-être même devant Berlusconi, espèrent certains.
http://international.blogs.ouest-f [...] es-italie/

Message édité par Profil supprimé le 22-02-2013 à 19:31:30

Black_Jack

Bo_Jack

Euh lol quoi [:wade:3]

---------------
Horse_man

Ciler

Lui je lui prédis un accident de moto sans casque [:frag_facile]

Message cité 1 fois

sidela

sidela a écrit :

Citation :

Sapir: "si vous appliquez à l'Allemagne les memes chiffres démographique que la France l'Allemagne se retrouverait avec le meme taux de chomage"

http://www.youtube.com/watch?v=dq4vNqrB66c#t=3m5

Citation :

Nos cousins germains nous narguent avec leur affolante compétitivité et leurs salaires modérés. On oublie de dire que, outre-Rhin, l'immobilier est bon marché et pèse très peu sur les ménages.
...
Ils ont calculé que, à chaque fois que la pierre se renchérissait de 10 %, cela se traduisait in fine par une baisse de 1,4 à 1,8 % des exportations françaises. Le lien entre ces phénomènes : la compétitivité.

http://www.marianne.net/Immobilier [...] 24840.html

Guillaume Duval: "ça fait beaucoup de dépenses publiques en plus"

http://www.youtube.com/watch?v=7gf11xl_AQw#t=18m22

Message cité 1 fois

poilagratter

Ciler a écrit :

Lui je lui prédis un accident de moto sans casque [:frag_facile]

c'est le 1er truc auquel j'ai pensé.
Dans son cas le mieux serait de demander (discrètement ) aux fachos de le faire taire, style Tunisie, la démocratie en serait grandie. :sarcastic:

Un accident de moto en période électorale, ça ferait gros quand même.

Message édité par poilagratter le 22-02-2013 à 17:59:59

Profil supprimé

Un débat passionnant ou Asselineau est imparable sur l'Europe, raison pour laquelle tous les professeurs qui ont débattus ont interdit la diffusion de cette video...

A voir de toute urgence...

Europe : Un débat avec Asselineau censuré par l’Université de Rouen -Version censurée

Citation :

Un professeur, s'exprimant en son nom propre et au nom de l'un de ses collègues, nous a écrit, après le débat, pour nous interdire expressément de diffuser sur notre site la captation vidéo que nous en avions faite.

Par ailleurs, le troisième professeur, qui a été joint par téléphone et qui semblait terrorisé par le cours des événements (!), nous a également formellement interdit de diffuser son image et les propos tenus au cours de ce grand débat pourtant public.

Comme nous n'avons pas vocation à forcer la volonté des gens, et que nous respectons la lettre et l'esprit de la loi sur le droit à l'image, nous avons donc été obligés de déférer à ces demandes expresses.

C'est pourquoi cette vidéo présente des masques sur tous les intervenants autres que M ASSELINEAU, et que leurs interventions ont été coupées au montage.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-02-2013 à 19:06:49

vouzico

Bro Naoned e Breizh

Belle démonstration de l'intérêt d'avoir une banque centrale indépendante du pouvoir politique et qui prouve bien que l'inflation créée par "le prince" (= les gouvernements) pour résoudre ses propres problèmes de finances est hautement injuste pour les populations. Bravo ! :jap:

Message cité 1 fois

vouzico

Bro Naoned e Breizh

"Je suis allé sur le site du Spiegel et je n'ai rien vu sur l'anniversaire du traité de Rome. Donc les allemands s'en fichent de la France". Ma-gni-fique [:afrojojo]

Message cité 3 fois
Message édité par vouzico le 22-02-2013 à 19:15:36

poilagratter

vouzico a écrit :

Ah oui, et si le "prince" c'est le peuple, le peuple selon toi ne peut décider de ce qu'il souhaite?

Tu es contre la démocratie, donc. C'est un choix, mais qui gouverne alors? :ouch:

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 22-02-2013 à 19:21:03

poilagratter

vouzico a écrit :

"Je suis allé sur le site du Spiegel et je n'ai rien vu sur l'anniversaire du traité de Rome. Donc les allemands s'en fichent de la France". Ma-gni-fique [:afrojojo]

Tu devrais écouter le discours en entier, tu en apprendrais de belles...

Message cité 1 fois

vouzico

Bro Naoned e Breizh

poilagratter a écrit :

Tu devrais écouter le discours en entier, tu en apprendrais de belles...

Je suis en train. C'est inintéressant pour le moment. Mais celle là était vraiment une belle effectivement. "Je suis sorti de chez moi ce soir et il n'y avait pas de neige, il n'y a de neige nulle part, CQFD" :jap:

Message cité 1 fois

Hazumaki

Je crois Kathryn Mayorga.

vouzico a écrit :

"Je suis allé sur le site du Spiegel et je n'ai rien vu sur l'anniversaire du traité de Rome. Donc les allemands s'en fichent de la France". Ma-gni-fique [:afrojojo]

D'un côté, j'ai la nette impression que c'est uniquement du côté français qu'il y a tout ce tapage médiatique. On est le pays du pathos, du romantisme ok, mais je commence à en avoir marre.

Message cité 1 fois

vouzico

Bro Naoned e Breizh

poilagratter a écrit :

Ah oui, et si le "prince" c'est le peuple, le peuple selon toi ne peut décider de ce qu'il souhaite?
Tu es contre la démocratie, donc. C'est un choix, mais qui gouverne alors? :ouch:

Encore un post grandiose. Encore ! Encore !

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Beppe Grillo fait le pleine place San Giovanni a Rome, plusieurs centaines de milliers de personnes...

Pour eux qui ont la chance de parler Italiens. Vous pouvez suivre le meeting en direct 80.000 connectés en streaming.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-02-2013 à 19:32:08

poilagratter

vouzico a écrit :

Encore un post grandiose. Encore ! Encore !

c'est largement mieux que "le contrôle de la monnaie doit échapper au peuple", hein... on voit bien les intérêts qu'il y a derrière. (je te rappelle que nous ne sommes plus en royauté mais en république :sarcastic: )

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 22-02-2013 à 19:28:34

vouzico

Bro Naoned e Breizh

Hazumaki a écrit :

D'un côté, j'ai la nette impression que c'est uniquement du côté français qu'il y a tout ce tapage médiatique. On est le pays du pathos, du romantisme ok, mais je commence à en avoir marre.

Après il y a les contradictions :
- les étudiants d'origine maghrébine/africaine qui lèvent la main -> les anglo-saxons veulent le choc des civilisations
- les anglo-saxons veulent la Turquie dans l'UE

Faudrait savoir....

Vu la qualité du truc, je sais pourquoi ca a été censuré, c'est juste nul et la fac veut pas avoir sa réputation de sérieux écornée. Ca me parait plus plausible

Message cité 1 fois
Message édité par vouzico le 22-02-2013 à 19:32:55

vouzico

Bro Naoned e Breizh

poilagratter a écrit :

Il ne s'arrêtera jamais :love: :love: :love:

poilagratter

Les médias doivent etre bien emmerdés. Faut il relayer ou pas... :sarcastic:

poilagratter

vouzico a écrit :

Es tu sur d'être sur le bon site?

Message cité 1 fois

vouzico

Bro Naoned e Breizh

poilagratter a écrit :

Es tu sur d'être sur le bon site?

Je sais plus trop quoi dire la... [:poutrella:5]

Profil supprimé

vouzico a écrit :

Ca en parlait aussi beaucoup en Allemagne hein et je suis bien placé pour le savoir
C'est un exemple unique mais la qualité d'argumentation du Monsieur me parait serieusement écornée à lancer des énormités comme ca.

Après il y a les contradictions :
- les étudiants d'origine maghrébine/africaine qui lèvent la main -> les anglo-saxons veulent le choc des civilisations
- les anglo-saxons veulent la Turquie dans l'UE

Faudrait savoir....

Vu la qualité du truc, je sais pourquoi ca a été censuré, c'est juste nul et la fac veut pas avoir sa réputation de sérieux écornée. Ca me parait plus plausible

:non:

Tu caricatures son propos. C'est honteux ce que tu fais. Mais tu démontres par t'as mauvaise foi qu'il fait mouche..

Message cité 1 fois

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