Reprise du message précédent :

 
Quelle contribution de qualitay !
 
Comme d'habitude quoi  

Merci
Tu noteras quand même que les plus riches, les banquiers, politiciens, hommes d'affaires,  par ex. ont quantités de droits que les pauvres n'ont pas. C'est un fait. Si tu veux des exemples...
 
Sinon, as tu des commentaires constructifs a faire sur mes autres posts, (en particulier sur le topic "crise éco" ) ?
 
Au plaisir de te lire.

 
Tu n'écris que de la merde sur ce post et je ne suis pas sur le topic éco. En fait j'ai un travail donc je ne peux pas suivre tous les topics.
 
Au plaisir de ne pas te lire

Voila qui confirme ce que je pensais.
 
Toi aussi tu adores le mot "merde".  Langage limité?  Il semble que ce soit une constante chez mes contradicteurs.

à quoi ça sert de le TT, il va revenir et recommencer. Donnez lui plutôt un topic bien à lui comme ça il n'ira pas s'épandre ailleurs.  

Il a insulté qui poilagratter pour etre TT ... les riches ?

Je trouve la sanction très injuste. Et dire que poil ne raconte que de la merde quant il pointe des vérités économiques est juste un moyen de pas répondre a ces interrogations. Et c'est pas parce qu'il poste beaucoup que c'est un trolleur.  Il pose de vrais questions, ce qui agace beaucoup parce qu'il ne peuvent y répondre..

J'aimerais bien que la modération n'entre pas dans le jeu de ceux qui n'ont comme réponse que c'est de la merde ..

Autant poila me gave quand il fait mine d'avoir oublié les pages juste avant, autant là, je ne peux pas trop lui donner tort : il y a clairement plusieurs vitesses de fonctionnement en fonction de la richesse.  
 
Bon, après, c'est très loin d'être exclusif à l'europe...

sauf que l'europe est censé etre un etat de droit.
et qu'on nous predisait des lendemains qui chantent avec la super Union Europeenne, institution supreme garante des lois...
 
la realité c'est qu'on a aujourd'hui le pendant liberal de l'URSS. tout aussi antidemocratique mais ayant remplacé le goulag par la propagande televisuelle...
 
prend un exemple tout con. la fuite de gaz ayant empuanti le quart nord ouest de la France.
le produit est classé comme dangereux et potientiellement mortel par les services d'hygiene.
on t'a repeté a la télé que c'etait sans danger.
 
et ca, c'est rien a coté du reste. parfois bien plus grave encore...
 
mais c'est un comportement qui est malheuresement maintenant toleré voir legitimé par une part des militants politique "éclairés" des grands partis. "la plebe ne sait pas ce qui est bon pour elle, il faut mentir pour gagner les elections et faire ce qui est reellement bon par la suite".

alerte ONCT quand même non?
 
Et ya quand même une différence entre c'est nocif à (très) haute concentration et l'immense fuite qui pue si elle s'étend de la GB à Paris est *un peu* diluée.  
 
Ensuite, ben j'aurais tendance à dire que les français qui ont quand même mis le plus gros coup pied dans la gueule de l'Europe fédérale sont mal placés pour donner des leçons sur les défaut d'une europe trop présente pour être accessoire, et pas assez démocratique pour être représentative.  
 
L'intrication droit européen / droit français c'est compliqué car d'une part, la constitution européenne a été rejetée par le peuple, et d'autre part, l'essentiel a été adopté par sarko 1er

l'europe federale c'est quoi de plus?
on a delegué a bruxelles les douanes, les frontieres, le budget, les lois, la monnaie.
en fait, on a tellement delegué de pouvoir regalien qu'on peut aujourd'hui se poser legitimement la question de l'existence, reelle, d'un pays nommé france selon la definition d'un etat au sens international du terme.
partant de ce constant, que veux tu federer de plus? les codes des armes atomique? on a plus que ca bien a nous en fait  

La crise de l'euro a changé de nature. Certains prédisaient sa fin à cause des dettes, de la BCE impuissante, etc., il a prouvé qu'il ne voulait pas mourir. Le problème maintenant c'est que les gens ne vont plus en vouloir, quand ils auront compris qu'il avantage quelques pays au détriment de tous les autres.

Une monnaie n'est pas une fin en soi.
C'est un simple outil economique.
un outil est censé remplir une fonction.
Dans un pays democratique cette fonction ne peut etre que l'essor economique du pays au nom de l'interet general.
Et ce dernier point n'est pas compatible avec l'euro tel qu'il existe.
On le voit en grece, en espagne, en italie.
L'euro doit, et va tomber.

 
En vrac sans rentrer dans le troll de la déleg de pouvoirs régaliens :
 
une démocratie plus directe
 
un dirigeant à la tête de l'europe
 
une constitution européenne  
 
un budget européen avec un impot européen  
 
une vraie police fédérale
 
un vrai transfert du budget hors équilibre à l'europe seule. (les états devant avoir un budget à l'équilibre)
 
une seule armée européenne

Non merci.

j'ai pas dit que j'étais pour tout ça, hein, mais on me demande ce que c'est de plus ben voila

C'est surtout que même avec tout ça les pb resteraient. Par exemple on parle du succès de l'Allemagne mais c'est surtout le succès de l'ex RFA. L'ex RDA est sinistrée malgré d'énormes transferts. Donc si on fait un "pays Europe" ça ne résoudra rien.

 
Allons y gaiement : la fin des aborigènes c'est l'Europe, le réchauffement climatique, la disparition des tortues luths... tout ca c'est la faute des partis traditionnels et du complot judéo-maçonnique hein    
 Cette bouillie sans queue ni tête  
 
J'ai de la peine pour Hazumaki dont je ne partage pas les idées mais qui a au moins le minimum de bon sens pour avoir une discussion intéressante et construite. Pas facile d'avoir des soutiens comme ça  

Je ne vois pas ce qui changera. Les citoyens n'ont pas leur mot à dire, les monnaies alternatives étant interdite, et les dirigeants étant déjà au courant des déséquilibres.

Ça me fait doucement rigoler d'accuser l'euro fort d'être responsable de nos déboires économiques.
Le problème n'est pas l'euro, l'euro c'est juste un outil qui nous permet de peser plus au niveau mondial et de faciliter la circulation d'argent à l'intérieur de sa zone.
Le fait qu'il soit fort nous permet même de réduire la facture énergétique.
Le problème c'est surtout qu'on n'est pas capables de mettre en place des réformes structurelles lourdes pour s'y adapter.
 
D'abord au niveau Européen, il faudra que les dirigeants comprennent enfin que nous sommes un marché de 500 millions de riches consommateurs, le plus gros marché mondial, devant les états-unis et très loin devant la Chine et le Japon, et qu'un poil plus de protectionnisme ne serait pas du luxe.
Je ne dis pas qu'il faut mettre des barricades et se retrouver comme en Corée du Nord, mais des taxes douanières équivalentes à celles qu'on nous impose serait un minimum.
 
Ensuite au niveau des états, oui il faut de la rigueur ! Mais quand on dirige un pays et notamment un pays latin, c'est beaucoup plus facile de donner pour se faire élire que de reprendre pour équilibrer les comptes, l'exemple type étant celui des retraites.

Ne pas voir les effets d'une monnaie forte  dans une économie mondialisée ou chaque centimes compte pour gagner des parts de marché, c'est vraiment rien connaitre au système et raconter vraiment  n'importe quoi.

Posez vous d'abord la question de savoir pourquoi l'euro est si cher  et qui cela sert...  

Zemmour qui envoie du bois    
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] RD2VvKGMp5

des reformes sont necessaires mais paradoxalement l'euro rend difficile les reformes en penalisant la croissance  
l'Allemagne par exemple s'est réformée au moment ou elle pouvait profiter de la croissance de ses pays voisins  
 
il y a aussi des raisons structurelles a une moindre compétitivité française
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t32565827
 
c'est pourquoi la france souffre d'une monnaie forte
 
 

en general c'est les memes qui louent la politique economique suisse alors qu'elle dépense des milliards pour empecher le franc suisse de monter...
 

Attention, je ne dis pas qu'une monnaie trop forte c'est la panacée.
L'Euro est peut-être trop fort pour la Grèce voire l'Espagne, mais certainement pas pour la France qui possède de nombreux atouts.
Mais nous ne sommes que des branleurs qui n'avons fait qu'augmenter systématiquement les dépenses de l'état alors qu'on était déjà en déficit...et on continue
Quand à l'économie Française, c'est un paquebot lancée à pleine vitesse par de Gaulle mais qui est tombé en panne de moteurs en 1973, qui dérive depuis et qui est sur le point de s'arrêter. La plupart des grands projets industriels ou d'infrastructure ont été initiés à l'époque par de Gaulle.

 
Arrêtez avec ça, nous sommes encore la 5e économie du monde, et très proche de la Grande et Sainte Allemagne...

 
   
 
Et puis l'Angleterre étant en récession (heureusement qu'il y a eu les JO pour faire illusion) les branleurs français se débrouillent pas trop mal.  

 
Quand je dis "nous" je ne parle pas des travailleurs mais des politiques que nous avons élus.

 
http://www.lesechos.fr/economie-po [...] 534259.php  

No comment ...

Euro is irreversible

Rien est irréversible. L'euro va tenir, mais si la crise s'aggrave énormément, il sera lourdé sans ménagement et sans nostalgie.

Déficit peut-être lié à la croissance ? Je dis ça parce-que, lorsque l'on regarde l'état d'endettement généralisé des pays de l'occident...

O. Delamarche : On nous prend pour des cons. Et on va le payer cash !

la france fait des gosses l'allemagne importe des travailleurs
auparavant le niveau des monnaies nationales permettait de réguler les 2 modeles sans que l'un bouffe l'autre
 
Madelin "Si y avait pas l'EURO..."
 
tant qu'on admettra pas qu'il y a des raisons structurelles voire culturelles aux différentiels de compétitivité dans la zone euro on aboutira à rien
 

N'importe quoi.

Hélas, trois fois hélas, ce n´est vraiment, mais alors vraiment pas le cas par ici (Bavière) en tout cas... Il se dit qu´il est plus facile de trouver un emploi qu´un logement par ici...

 
Je serais curieux de voir comment il malaxe les chiffres pour arriver à cette conclusion absurde.

http://mrc53.over-blog.com/article [...] 18448.html
 
ET si il n'y avait que le chômage. Inflation, pouvoir d'achat, etc...  toutes les statistiques économiques sont magouillées pour coller aux discours ambiants.

A Paris c'est très largement le cas.