Reprise du message précédent :

 
Elle ne veut rien dire ta phrase, t'as vu le PIB par habitant de la Grèce par rapport à l'Allemagne ?
 
Encore heureux qu'ils ne dépensaient pas autant que les allemands, mais c'est encore de trop vu le laxisme de la collecte de l'impôt.  
 
Tu veux d'autres sources :
 
http://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] waste.html
 
Maintenant, si c'est faux, vas y, en tant que modo, tu connais la règle : A toi de démontrer le contraire.

 
http://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] waste.html
 
C'est tellement plus simple d'affirmer sans sourcer, de nier...

 
 
Tu peux me dire qui a poussé pour taper sur Kadhafi ?

 
 
qui ils ??
et librement ??
 
tu a choisi ??  
Pompidou en 73 a choisi ce contre quoi De Gaulle s'est battu ainsi que tous ceux qui ont créé le CNR ....
Et rappelles moi où bossait Pompidou ?? Et rappelle moi le nom de la banque qui finança les emprunts de la france sous Pompidou ???
 
 
Pourquoi ne pas avoir laisser les Etats libres de battre monnaie ?? Cela fait de l'inflation ?? Et bien tant pis pour eux non ?? Vous ne faites pas preuve de plus d'empathie pour les Grecs aujour'hui ...
 
 
Avec la capacité de battre monnaie la France a construit le TGV , le projet Arianne , tout cela n'aurait pas pu se faire autrement. Un Etat n'est pas un ménage qui fait ses courses , ça ce sont les analogies à la con que nos politiques nous pondent...
 

Ils n'ont pas des pouvoirs d'enquêteurs judiciaires dans toute l'Europe. Ils ne peuvent se baser que sur les déclarations des Etats...
D'où l'intérêt urgent de les doter de tous les pouvoirs de contrôle et d'investigation permettant d'empêcher, en pratique, ce type de pratique mafieuse.
 
Mais ça voudra dire pour tout le monde. Des inspecteurs européens à Bercy aussi...

Bien sûr, l'Etat finançait à crédit des consommateurs qui allaient acheter des services, ce qui fournissait des emplois et des consommateurs. Or il n'y a plus de pognon tombé du ciel pour financer la non-création de richesse, le système se casse la gueule, et ça sera bientôt pareil chez nous vu qu'on a la bonne idée de détruire collectivement nos outils de création de richesse en se ruant sur le T-Shirt le moins cher, en se foutant ouvertement de savoir si c'est un môme de 12 ans qui l'a cousu. Certains nous vantent les mérites de la société de services, mais si on ne crée rien le pognon part vers celui qui crée de la richesse, fatalement. Le régime dictatorial chinois remercie le consommateur européen de ne pas se prendre en main.

Oui, et tout comme en France ça n'aurais jamais dû être fait, mais tu comprends il fallait le faire sinon Johnny allait se barrer en Suisse. Pas grave, on va augmenter la TVA pour compenser les impôts que Johnny ne paye plus.

Ceci dit je ne vois là que la responsabilité collective du peuple qui a choisi d'être dirigé par celui qui lui mentait le plus effrontément, contre les faits. Or les faits sont tétus et là ils se sont imposés. Remarque la campagne présidentielle française ne donne pas envie d'être optimiste, les 2 favoris mentent comme pas possible et font des promesses intenables de dépenses supplémentaires, et le pire c'est que certains sont prêts à donner foi à un programme de luxe (130 milliard d'euro) en croyant que ça a même une demi-chance de tenir plus de 5 minutes, à côté du programme du Front de Gauche celui de Cheminade passe pour posé et réaliste. A moins bien sûr de fermer les frontières et d'interdire aux hommes,capitaux et marchandises de sortir et de rentrer du pays, clôture barbelée et champs de mines à la clé pour vivre dans un vase clos obsédé par l'autosuffisance.

Ah, ne pas oublier de garder les gardiens du mur...

 
 
Pourquoi ne pas appelé un chat un chat ??
La vérité te fait peur ?? Tu ne connais pas la réponse à ta question je vais donc te la donner : l'UE.
 
 
Article 63 du TFUE :
 
"1- Dans le cadre des dispositons du présent chapitre, toutes les restrictions aux mouvements de capitaux entre les Etats membres et entre les Etats membres et les pays tiers sont interdites"
-> Une entreprise européenne a le droit ainsi de délocaliser toute son entreprise à Shangai ...
 
"2- Dans le cadre des dispositons du présent chapitre, toutes les restrictions aux paiments entre les Etats membres et entre les Etats membres et les pays tiers sont interdites"
-> ce qui signifie par exemple la récupération des dividendes ...
 
En clair : feu vert aux entreprises pour expatrier leurs usines dans des pays à très bas coûts de salaires, et rapatriements des bénéfices.  
 
 
 
Article 32 sur l’union douanière du TFUE :
 
"Dans l’exercice des missions qui lui sont confiées au titre du présent chapitre, la commission s’inspire :
a) de la nécessité de promouvoir les échanges commerciaux entre les Etats membres et les pays tiers"
-> le contrôle des importations s’oppose à cet article...
 
"b) de l’évolution des conditions de concurrence à l’intérieur de l’Union, dans la mesure où cette évolution aura pour effet d’accroître la force compétitive des entreprises"
->Une entreprise a le droit de se fournir en pièces détachées en Chine pour accroître sa compétitivité
 
"c) les nécessités de l’approvisionnement de l’Union en matière première et en demis produits"  
-> ce qui a pour but de favoriser les délocalisations ...
 
"d) une expansion de la consommation dans l’Union"
-> principe à l'opposé de l'auto suffisance ; croissance toujours en hausse, pousser à la consommation => totalitarisme marchand...
 
 
 
 
ton raisonnement en plus est idiot ; comme si le consommateur est responsable d'avoir acheté moins cher ...  
On te propose une TV à 2000€ et une autre à 1000€ devine laquelle va se vendre ??
Mais pourquoi un tel ecart de prix existe ? pourquoi le permettre ?? Remonte la chaine des causalités.
 
 
Ce n'est surement pas un probleme de responsabilité individuelle , faut arrêter de rendre le peuple responsable de tout ; la pollution , l'écologie, et maintenant la fermeture de l'usine ...
 

Parce que contrairement à la situation de 1929 et l'image parfaitement tordue que tu as en tête, cet argent, c'est le tiens, c'est le miens, c'est le nôtre.
C'est notre compte d'épargne, notre assurance-vie, notre épargne-retraite cotisée de mois en mois auprès de notre agence BNP du coin de la rue.
C'est le compte courant de notre entreprise. Celui de notre artisan-boulanger d'en-bas de chez nous.
 
L'argent prêté à la Grèce, il ne l'a pas été par de riches "banquiers" fumant le cigare et portant des hauts-de-forme, mais par l'argent des citoyens européens !


Faut un peu arrêter avec tes clichés !
Les "banquiers", ils sont tellement riches qu'ils sont en faillite !

 
Les dépenses publiques grecques étaient inférieures au dépenses publiques allemandes en pourcentage du PIB chaque année entre 1999 et 2006 d'après Eurostat.
 

 
Je ne pensais pas avoir à argumenter sur une assertion aussi ridicule, mais étant donné que c'est même repris par le New York Times, je vais montrer l'absurdité du propos.
En 2009, d'après un audit de l'entreprise (voir page 55), la masse salariale brute de l'entreprise était de 290 575 000€.
Si le salaire moyen était réellement de 70 000€, charges comprises, cela signifierait que le groupe ferroviaire grecque réussit le tour de force de fonctionner avec 4 151 travailleurs.
 
Par comparaison, le groupe SNCF c'est 241 000 salariés.
Certes il y a environ 6,5 fois plus d'habitants en France qu'en Grèce. Mais cela m'étonnerait que le groupe ferroviaire grec puisse se contenter d'un personnel 58 fois moins nombreux que le groupe ferroviaire français.

 
 
Heu ton accord , il demande un vote unanime des 27 pays on est d'accord.
Et tu crois vraiment qu'à 27 le moindre accord est possible ??

 
 
Alors si tu parles du cas grec tu cites la Grèce et non pas comme tu le fais.

Allons donc: on te donnes la liberté de choisir, tu fais le mauvais choix, c'est de la faute de celui qui te donnes le choix mais surtout pas la tienne. Ta solution? Supprimer ta liberté.  

Délirant.

Dans la même logique, je propose de rétablir le suffrage censitaire. Si ces gens sont pauvres c'est bien la preuve qu'ils savent pas gérer leur budget, alors les mêler aux affaires du pays tu n'y penses pas, supprimons leur une liberté qu'ils risquent de mal utiliser, le droit de vote. Ah, et ceux qui un jour se trouvent surendettés, à vie sous tutelle d'un administrateur du fisc, mauvaise utilisation de la liberté de gérer son budget donc suppression de ladite liberté. Oui, c'est de l'ad absurdum, et revendiqué.

 
 
 
tu vas lire la définition d'une démocratie et tu reviens effacer ton message rouge de honte...
 
Puisque tu parles deu perlement européen (le truc bien naze) il est élu par des électeurs et non par les citoyens ; je veux dire par là que ce n'est pas une représentation démocratique au sens où l'abstention est la plus forte lors de ces élections.
 
en 1979 : 42% d'absention  
en 2009 : 61% d'abstention  
 
donc 39% de votant ce n'est pas une représentation du peuple ; si le vote blanc était reconnu ce type d'élection volerait en éclat.
 
 

Les baby boomers ont surfé sur une économie boostée par la nécessité de tout reconstruire après WW2, sur un pétrole abondant et quasiment gratuit et se sont permis, malgré cette situation particulièrement favorable, de creuser une dette sociale colossale (déficit actuel des sécu et partiellement endettements des Etats) par exemple en s'attribuant des pensions de retraité qui n'étaient envisageables que sur base de l'absence de bénéficiaires antérieurs (générations tuées par les deux guerres précédentes et qui n'étaient donc pas en retraite).
 
Les baby boomers ne sont pas loins d'être un véritable fléau pour la génération active actuelle, qui doit rembourser leurs dettes (celles constituées après 1970) et payer leur retraites alors que nous, on n'y aura jamais droit...
 
Si vous aviez à faire tout ce que nous faisons, vous n'auriez pas pavané dans des voitures américaines sur la Côte d'Azur, avec de l'essence quasiment offerte !

 
 
Je veux pas dire mais certains ont mis juste des liens pour certaines infos et c'est pas passé.
 
Toi tu viens avec un lien vers un article anglais genre "tiens lis , traduit , fais la synthèse , moi je file que le lien et il fait force de loi".
 
T'es pas un peu gonflé toi ??

 
 
Non non il faut juste arreter avec cette UE pendant que l'on peut encore le faire.
Mais toi qui a été nourri au sein par Herman Van Rompuy tu peux pas comprendre ....
 
 
Et le fait que l'ancien directeur de GS soit à la tete de la BCE , non tu tiltes toujours pas ??

 
 
Vite un téléthon pour les banques !!!!

C'est pas le vote blanc qui pose problème mais l'absence de vote par méconnaissance du rôle dudit parlement, si quelqu'un choisis de ne pas donner son avis malgré la diversité de sensibilités représentées et le respect de la proportionnelle (même des partis antieuropéens) c'est son affaire, mais après fort logiquement il perds le droit de se plaindre des décisions qui se prennent sans lui, logique.
 
D'accord, tailladons encore les libertés: on supprime la liberté de ne pas avoir d'avis et d'aller à la pêche, comme en Belgique: amende à celui qui ne vote pas. Ca te va?

 
 
Mais c'est ce que tu fais depuis très longtemps , tu ne le voyais pas ??

Au final, ce sont les épargnants, des déposants, les contribuables qui vont perdre, majoritairement.
En même temps que les banques se voient dépouillées de 100 G€ de créances, certains leurs reprochent d'"étranger l'économie et le peuple grec" en leur refusant des prêts à taux raisonnables...
 
Mais peut-on encore réellement prêter à la Grèce ? Même à 100% d'intérêts par an, vu qu'elle ne rembourse jamais !

 
ah dommage que tu ne répondes pas sur les textes européens , mais bon t'es pas capable t'es pas capable hein , on t'en veut pas.
 
Tu as raison de sortir avec ton petit gif.

 
Quand 61% de la population ne vote pas il faut peut etre se poser certaines questions , non ??
Sauf si cela arrange tout le monde et on continue comme cela ...

C'est là où tu as tout faux, l'alternative n'est pas entre plus d'Europe ou moins d'Europe, mais entre l'Europe qu'on a et celle qu'on construit. Il n'y a pas de porte de sortie sans destruction quasi totale de l'économie du pays. Faut bien se mettre ça en tête: la France seule ne pèse plus rien et n'a pas les moyen de peser seule sur quoi que ce soit sauf à faire mumuse avec ses pétards nucléaires, version occidentale de l'Iran ou de la Corée du Nord, avec le bonheur du peuple et le niveau social assorti.

Le Daily Mail, ça c'est sérieux comme source.
Parcourir la colonne de droite "Femail Today" pour juger du niveau.

Source : le Corniaud
http://www.metacafe.com/watch/3935 [...] s_moments/

Très simple. Ayant constaté que l'endroit où je vivais ne pouvait pas répondre à moyen terme à mes aspirations, j'ai changé d'Etat.
C'est ce que font bien des Portugais, des Roumains, des Hongrois, des Espagnols aujourd'hui. Si leur Etat est à ce point mal géré qu'il n'y a pas de perspectives sérieuses d'amélioration à moyen ou long terme, on dépose son baluchon ailleurs dans notre vaste pays.
 
Les opportunités sont nombreuses. Seuls ceux qui ne veulent (toujours) pas comprendre qu'on est en Europe restent prisonniers de leur village.
 
Les habitants de Détroit (USA) sont tous partis dès lors que la ville s'est effondrée économiquement.
L'Europe nous permet, heureusement, de ne pas être condamnés à subir ces conneries.

 
Sympa le lien.
 
On y apprend que le CA de la boite est de 174 ME et que la masse salariale est de 290 ME pour 5000 employé. Ce qui nous fait un revenu par salarié de 58 ke en 2009, ce qui est déjà pas mal, même s'il est chargé.
 
Le plus marrant, c'est que la masse salariale, vous l'aurez noté, est supérieure presque le double, au chiffre d'affaire de la boite.
 
Et le plus marrant encore est la décomposition du CA de la boite : Sur les 175 ME, on trouve à peine 42 ME d'exploitation des trains...
 
Y'a pas à dire, c'est vachement bien géré au niveau du train, je n'ose imaginer au niveau de l'Etat.
 
Et les cocos qui veulent plus d'Etat...

  Tu dénonces avec virulence des textes qui garantissent une liste de libertés individuelles dans le domaine du commerce international, moi je te réponds qu'il est hors de question de limiter une quelconque liberté parce que les gens pourraient en faire un mauvais usage. Ceci dit ton propos est bien dans la doctrine sécuritaire sarkozyste, faut tout interdire, tout surveiller, des fois que les gens se comportent pas comme l'élite pense qu'il faut, ne parlent pas comme l'élite pense qu'il faut, ou pire ne pensent pas comme l'élite pense qu'il faut...
 
Navré, je suis pour la liberté d'être con et de se foutre dans la merde, et son corolaire qui est de devoir assumer ses choix. Ah, et je crois pas au père noël.  

 
Après de Gaule,  la Finance a enfin pu pousser ses pions, (merci Pompidou, Giscard, Mitterand, Chirac, Sarkosy, et idem partout en Europe) et, via le financement des partis politiques et des médias à sa botte, prendre le contrôle des "démocraties"
 
Les peuples sont roulés dans la farine.

Pour toi, tout ce qui est négatif ou simplement désagréable provient inévitablement du "secteur financier"...

Les Grecs ont consommé, profité, abusé de biens qu'ils n'ont pas produit, qu'ils n'ont pas payé. Tu suggères quoi ? Une machine à remonter le temps ?
Inonder la Grèce avec de l'argent gratuit ?

C'est pour ça que l'abstention est inacceptable, que les gens qui disent "la politique, ça ne m'intéresse pas" devraient être condamné à suivre une formation citoyenne, que la campagne actuelle en France est une honte (on ne parle pas de la situation de quasi-faillite de l'Etat, des conséquences du quinquennat sur la dette publique, de l'obligation de recentrer le budget à hauteur de 100 milliards d'Euro par an immédiatement, etc...

Oh, c'est vite vu: le peuple ne sait pas à quoi ça sert et ça arrange bien les politiques hexagonaux qui ne font aucun effort pour l'expliquer, ils n'auraient plus de bouc émissaire pour prétendre que la méchante Europe leur impose des choix qu'ils n'ont pas le courage d'assumer politiquement alors qu'ils les ont eux-même votés en Conseil.  

Ils ignoraient qu'ils ne payaient aucune taxe d'habitation, leur maison étant non répertoriée ?
Ils ignoraient qu'ils employaient de la main d'oeuvre en noir ?
Ils ignoraient qu'ils ne déclaraient qu'un quart/un cinquième de leurs revenus ?
Ils ignoraient qu'ils touchaient des allocations de chômage alors qu'ils travaillaient (en noir) ?
Les propriétaires de Porsche Cayenne qui ne déclaraient même pas 50 K€ de revenus par an, les médecins, dentistes ou notaires qui ne déclaraient que 10 K€/an, ils ignoraient ce qui se passait ?
Tous ces électeurs, ils n'ont pas voté pour les partis qui les ont mis dans cette situation ? Ils n'ont pas voté pour des partis qui garantissaient l'immunité fiscale aux armateurs, à l'armée et à la quasi totalité des populations rurales ?

Les retraités n'y sont (plus) pour rien non plus.
Les fonctionnaires sont frappés de plein fouet, mais il faut encore voir quelle part de leurs revenus leur salaire de fonctionnaire représente réellement, par rapport aux primes de la corruption...

Pour les régimes spéciaux grecs, on trouve de l'info page 8 :
 
http://referentiel.nouvelobs.com/file/3272677.pdf
 
Le nouvel obs, ça vous va comme source ou c'est trop capitalo libéral ???
 
580 professions pouvaient partir à 50 ans ou 55 ans...

Financée par Goldman Sachs  ?  

Faut dire que les médias, financés par la finance, ne donnent pas trop la parole à ceux qui sauraient l'expliquer...   On les comprends.

 
Donc à part les USA, l'UE et la Chine point de salut??  
 
La Corée du Sud, la Malaisie, l'Argentine, la Suède.... Ce sont donc des exceptions???  
 
Bien sûr que si il y a une sortie, sinon il n'y aurait pas un article le permettant.  
 
Art 50 du TFUE

 
Cela fait penser à des parasites...  
On profite des ressources et infrastructures et quand il n'y a plus rien on va faire pareil ailleurs...

Et même s'ils trouvaient ça miraculeux (mais on leur avait dit tellement bien des miracles qu'allaient  faire l'Europe), qu'auraient ils pu faire?
 
D'ailleurs, on sait tous en France que ce système nous mène dans le mur, et pourtant Hollande ou Sarkosy seront mis aux manettes!
 
Le peuple devrait voter pour qui selon toi?  

 
 
A force de raconter des conneries, il fini par y croire    

 
 
Avec virulence ?? t'es sur ?? je ne fais que citer les articles du TFUE et ce qu'ils entrainent.
Merci de citer le propos virulent selon toi ...
 
 
Mais tu te fous du monde !!
"parce que les gens pourraient en faire un mauvais usage"  ; mais de qui te moques tu ??
Limiter les délocalisation , ne pas favoriser et développer l'esclavage humain serait faire un mauvais usage ?
 
t'es de la pire mauvaise foi.
 
 
 
tu dis :  
"Ceci dit ton propos est bien dans la doctrine sécuritaire sarkozyste"  , maintenant je ne sais plus si t'es juste de mauvaise foi ou juste à côté de la plaque ...
 
Sarkozy ... C'est pas le gars qui s'est moqué du peuple français en faisant passer par le parlement ce que le peuple a rejeté par référendum ???
Le TFUE c'est pas Sarkozy  peut etre ?? hmmm ?