[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

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Auteur	Sujet : [UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

Fraye

Je vole haut !

Reprise du message précédent :
encore là :sweat:
a mon avis, tu as planté ta tente sur ce topic

vous n'avez vraiment rien a foutre de vos journées :heink:

---------------
2009 c'est la fin du monde[008d71] phoenixjpforum [/#008d71] [/g] :) [g] [#008d71] [url=http://www.phoenixjp.net/n

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zyx

NCC - 1701

scOulOu a écrit :

Ouais bah si tu veux des épouvantails, je te sors Berlusconi et Blair ds le camp du oui, hein

Là encore, je répondais à un gars qui donnait Clavier comme épouventail :whistle:

---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro

chuipauvre

bonsoir,

concernant ces personnalités, ce qui me frappe c'est la célérité avec
laquelle elles ont répondu présent pour promouvoir le oui.

elles auraient le statut d'élus je ne dirais rien,
elles sont juste has-been.

damcha

zyx a écrit :

Avec la constitution, une directive type Bolkestein doit passer devant le parlement. Hors, même avec un parlement de centre droit, ce type de délire a moins de chance de passer.

Toi, je te conseille de te renseigner sur la directive "brevets logiciels", qui a suivi le processus de co-décision tel que proposé dans le TCE.

Le parlement, lorsqu'il n'y a pas de gardes-fous (oui, comme dans le TCE), se fait tout simplement piétiner par la commission. (cf les nombreux amendements en première lecture faits par le PE, et la commission qui ne les a pas pris en comptes, ou encore la demande de retour en 1ere lecture que la commission n'a pas voulu examiner)

Voter oui, c'est institutionnaliser un fonctionnement biaisé, qui a déjà fait la preuve de son non fonctionnement démocratique !

Profil supprimé

Fraye a écrit :

encore là :sweat:
a mon avis, tu as planté ta tente sur ce topic

vous n'avez vraiment rien a foutre de vos journées :heink:

mais non , lui il travaille , il est pas fonctionnaire

lokilefourbe

Fraye a écrit :

encore là :sweat:
a mon avis, tu as planté ta tente sur ce topic

vous n'avez vraiment rien a foutre de vos journées :heink:

Nous si.
Mais lui il est payé pour venir.
Le MEDEF et l'UMP ont dégagé des crédits pour payer des mecs à faire de la promo et de la retape sur les médias de djeuns.
Et artus pour arrondir ses fins de mois viens prêcher la bonne parole
[:ddr555]

chuipauvre

source:

_ttp://www.europe.gouv.fr/actualites_1/les_articles_2/gouvernement_lance_264.html

extrait
"Par ailleurs, le ministère délégué aux Affaire européennes coordonnera ses moyens et actions par le biais de la Mission europe, développée en son sein. Cette structure est joignable au 01 53 69 34 60 ou 88, ou par internet à mission.europe@diplomatie.gouv.fr.

Outre la création de cette organe dédié à la coordination du programme, d'autres ressources seront mobilisées par le ministère :
- un appel à candidatures : il s'agit de recruter des "témoins" dont la fonction, après formation, sera de promouvoir la Constitution européenne"

à nos frais en plus!

Profil supprimé

lokilefourbe a écrit :

Si seulement.

Vous pourriez pas leur écire pour leur dire que quand même, ils devraient me rémunérer un chtit peu ?

Me contenterait de 3-4000 euros par mois, pour commencer... :ange:

zyx

NCC - 1701

damcha a écrit :

Donner plus de pouvoir au parlement ne veut pas dire qu'il faut s'abstenir de voter pour ses députés ensuite:

Le parlement a pas mal de pouvoir (dont celui de dissoudre la commission, chose déjà acquise)

Citation :

1. Le Parlement européen exerce, conjointement avec le Conseil, les fonctions législative et
budgétaire. Il exerce des fonctions de contrôle politique et consultatives conformément aux
conditions prévues par la Constitution. Il élit le président de la Commission.

... (nombre de député défini ici)

3. Les membres du Parlement européen sont élus au suffrage universel direct, libre et secret,
pour un mandat de cinq ans.
4. Le Parlement européen élit parmi ses membres son président et son bureau.

...

sur la commission
... (blabla sur sa composition et son rôle)

8. La Commission, en tant que collège, est responsable devant le Parlement européen. Le
Parlement européen peut adopter une motion de censure de la Commission conformément à
l'article III-340. Si une telle motion est adoptée, les membres de la Commission doivent
démissionner collectivement de leurs fonctions et le ministre des affaires étrangères de l'Union doit
démissionner des fonctions qu'il exerce au sein de la Commission.

...

Le président de la Commission européenne

1. En tenant compte des élections au Parlement européen, et après avoir procédé aux
consultations appropriées, le Conseil européen, statuant à la majorité qualifiée, propose au
Parlement européen un candidat à la fonction de président de la Commission. Ce candidat est élu
par le Parlement européen à la majorité des membres qui le composent. Si ce candidat ne recueille
pas la majorité, le Conseil européen, statuant à la majorité qualifiée, propose, dans un délai d'un
mois, un nouveau candidat, qui est élu par le Parlement européen selon la même procédure.

...

Le président, le ministre des affaires étrangères de l'Union et les autres membres de la Commission
sont soumis, en tant que collège, à un vote d'approbation du Parlement européen. Sur la base de
cette approbation, la Commission est nommée par le Conseil européen, statuant à la majorité
qualifiée.

...

ARTICLE I-34
Les actes législatifs

1. Les lois et lois-cadres européennes sont adoptées, sur proposition de la Commission,
conjointement par le Parlement européen et le Conseil conformément à la procédure législative
ordinaire visée à l'article III-396. Si les deux institutions ne parviennent pas à un accord, l'acte en
question n'est pas adopté.
2. Dans les cas spécifiques prévus par la Constitution, les lois et lois-cadres européennes sont
adoptées par le Parlement européen avec la participation du Conseil ou par celui-ci avec la
participation du Parlement européen, conformément à des procédures législatives spéciales.
3. Dans les cas spécifiques prévus par la Constitution, les lois et lois-cadres européennes
peuvent être adoptées sur initiative d'un groupe d'États membres ou du Parlement européen, sur
recommandation de la Banque centrale européenne ou sur demande de la Cour de justice ou de la
Banque européenne d'investissement.

ARTICLE I-35
Les actes non législatifs
... (un peu comme les décrets)

Constitution/fr 40
ARTICLE I-36

Les règlements européens délégués
1. Les lois et lois-cadres européennes peuvent déléguer à la Commission le pouvoir d'adopter
des règlements européens délégués qui complètent ou modifient certains éléments non essentiels de
la loi ou de la loi-cadre.
Les lois et lois-cadres européennes délimitent explicitement les objectifs, le contenu, la portée et la
durée de la délégation de pouvoir. Les éléments essentiels d'un domaine sont réservés à la loi ou loi-
cadre européenne et ne peuvent donc pas faire l'objet d'une délégation de pouvoir.
2. Les lois et lois-cadres européennes fixent explicitement les conditions auxquelles la
délégation est soumise, qui peuvent être les suivantes:
a) le Parlement européen ou le Conseil peut décider de révoquer la délégation;
b) le règlement européen délégué ne peut entrer en vigueur que si, dans le délai fixé par la loi ou
loi-cadre européenne, le Parlement européen ou le Conseil n'exprime pas d'objections.
Aux fins des points a) et b), le Parlement européen statue à la majorité des membres qui le
composent et le Conseil statue à la majorité qualifiée.

...

ARTICLE I-39
Publication et entrée en vigueur

1. Les lois et lois-cadres européennes adoptées conformément à la procédure législative
ordinaire sont signées par le président du Parlement européen et le président du Conseil.
Dans les autres cas, elles sont signées par le président de l'institution qui les a adoptées.
Les lois et lois-cadres européennes sont publiées au Journal officiel de l'Union européenne et
entrent en vigueur à la date qu'elles fixent ou, à défaut, le vingtième jour suivant leur publication.

...

Globalement, voter NON, s'est faire perdurer le système actuel. Un parlement avec plus de pouvoir, c'est nettement mieux si tu ne veux pas de directives ultra libérales adoptées à la hates!

---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro

lokilefourbe

J'savais bien qu' t'étais une merde corruptible

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Profil supprimé

lokilefourbe a écrit :

J'savais bien qu' t'étais une merde corruptible

Ah non ! Pas corruptible : je reste fidèle à mes idées.

lokilefourbe

Tain faites chier avec vos placards de 3 km pour dire deux mots intelligents.

chuipauvre

c'est quoi vos idées ? vous droguer à domicile ?

Profil supprimé

chuipauvre a écrit :

c'est quoi vos idées ? vous droguer à domicile ?

:??: Jamais fumé de ma vie ; pourquoi ? si ça avait été le cas, t'aurais dit quoi ? Spa bien ? :sarcastic:

lokilefourbe

chuipauvre a écrit :

c'est quoi vos idées ? vous droguer à domicile ?

Tu veux qu'on soit méchants tout de suite ou on attends ton suicide salutaire?

MerlinPan

zyx a écrit :

Citation :

...

Globalement, voter NON, s'est faire perdurer le système actuel. Un parlement avec plus de pouvoir, c'est nettement mieux si tu ne veux pas de directives ultra libérales adoptées à la hates!

Ridicule ... Tu as sans doute voulu dire :
Voter NON c'est refuser de s'enfoncer dans un sytème verrouillé qui va mettre à mal l'Europe.
--> En effet, donner son accord à une constitution qui a une ligne politique, c'est se verrouiller dans cette ligne politique.
C'est la raison pour laquel une Constitution doit définir le cadre de la politique et non la politique. Ce n'est pas le cas ici ... hélas ...

zyx

NCC - 1701

lokilefourbe a écrit :

Tain faites chier avec vos placards de 3 km pour dire deux mots intelligents.

Il s'agit des extraits de la constitution définissant le rôle du parlement. Voter non pour être contre l'Europe ultra-libérale, c'est un peu se tirer une balle dans le pied pour aller plus vite. A partir du moment que le parlement prend une importance le raprochant d'un parlement nationnal, c'est le vote des européens qui détermine directement la politique menée par la commission. Celle-ci fait office de gouvernement devant être du même bord que le parlement et pouvent être censurer par ce même parlement. C'est toujours mieux qu'un traité de Nice ou les systèmes précédents qui donnaient encore plus de pouvoir à la Commission.

---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro

JohnSmith

Executive vice president

Encore une fois on ne lit pas la meme chose dans ce foutu traité.
Faudrait débattre de ca en fait [:urd]
plutot que de continuer notre débat stéril entre oui et non

chuipauvre

le traité de nice est souvent évoqué.

pensez-vous que ce traité aurait été accepté s'il avait été ratifié
par référendum ?

zyx

NCC - 1701

MerlinPan a écrit :

ce que tu définis comme étant la politique définie, sont des élément issus des traités éxistants. Il te sera dificil de renégocier 40 ans de traiter qui s'appliquront de toute manière si tu vote non

La constitution a le mérite de donner le pouvoir au parlement de controler pleinement le travail de la commission. Dans ce sens, elle définie un nouveau cadre politique à l'Europe

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la manif des radicalisés au Trocadéro

JohnSmith

Executive vice president

chuipauvre a écrit :

le traité de nice est souvent évoqué.

pensez-vous que ce traité aurait été accepté s'il avait été ratifié
par référendum ?

réponse le 29 mai ?

zyx

NCC - 1701

JohnSmith a écrit :

Encore une fois on ne lit pas la meme chose dans ce foutu traité.
Faudrait débattre de ca en fait [:urd]
plutot que de continuer notre débat stéril entre oui et non

j'ai fait l'éffort de poster un résumer concernant l'une des institution: le Parlement.

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la manif des radicalisés au Trocadéro

JohnSmith

Executive vice president

zyx a écrit :

Tu insinue que tout traité européen n'est pas renégociable ?
QUe jamais on ne pourra faire autrement qu'admettre que le monde doit tourner selon une doctrine de "marché" ?

un autre monde est possible !
on ne le dira jamais assez

zyx

NCC - 1701

chuipauvre a écrit :

le traité de nice est souvent évoqué.

pensez-vous que ce traité aurait été accepté s'il avait été ratifié
par référendum ?

la question aurait été
"entre Nice, et le système avant Nice, lequel voulez vous appliquer ?"

Ici, la question est
"entre Nice, et la constitution, lequel voulez vous appliquer ?"

---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro

chuipauvre

nice a été signé discretement...

JohnSmith

Executive vice president

zyx a écrit :

Ici, la question est
"entre Nice, et la constitution, lequel voulez vous appliquer ?"

La encore j'appelle ca un Ultimatum (absence de choix dans ce cas) :pfff:
ce n'est tout simplement pas acceptable !!!

Libéral ou libéral ? ->> abstention

la différence est tellement insignifiante que ca vaut pas le coup de voter pour le "moins pire" pour moi.

Ce n'est manifestement pas l'avis de tout le monde ici (je parle des gens de gauche .. puisque les gens de droite vont voter oui en masse c'est cohérent d'un point de vue idéologique)

JohnSmith

Executive vice president

chuipauvre a écrit :

nice a été signé discretement...

par chirac ET Jospin :pfff:

Message édité par JohnSmith le 23-03-2005 à 23:56:53

Profil supprimé

MerlinPan a écrit :

Il est monomaniaque non ? :??:

zyx

NCC - 1701

JohnSmith a écrit :

En pratique, tu as 24 état en face de toi, en plus de tes opposants politiques dans ton pays. Tous les 24 autres ont des vues différentes:
- il y a ceux qui n'en redémordront pas pour dir que l'Europe est avant tout chrétient
- d'autres qui voudront mettre que tout entrepreneur fait ce qu'il veut
- d'autres qui voudront que toute décision soit prise à l'unanimité des états membres
- et toi qui veut peut-être de la laïcité et du social

Bonne négociation

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la manif des radicalisés au Trocadéro

zyx

NCC - 1701

JohnSmith a écrit :

La constitution renforce les pouvoir du parlement et te permet de mieux controler ainsi la vie européènne, et toi, tu n'en veux pas ...

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la manif des radicalisés au Trocadéro

zyx

NCC - 1701

chuipauvre a écrit :

nice a été signé discretement...

Tous les média en avait parlé, mais il n'y a effectivement pas eu référundum ...

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la manif des radicalisés au Trocadéro

chuipauvre

comment vivions nous sans portable. :lol:

zyx

NCC - 1701

chuipauvre a écrit :

comment vivions nous sans portable. :lol:

???

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la manif des radicalisés au Trocadéro

lokilefourbe

chuipauvre a écrit :

comment vivions nous sans portable. :lol:

Bah très bien. [:ddr555]

Par exemple, ya 20 ans tu serais tombé dans un trou, sans portable, t'aurais crevé et on aurait pas à te supporter aujourd'hui
Le progrès n'a pas que du bon

MerlinPan

zyx a écrit :

Et bien ca n'a justement rien a faire dans une Constitution car par la suite, toute loi qui ne respecterait pas cette ligne politique serait anti-constitutionnel .... Quel verrouillage !!!!
C'est tout le problème de ce texte. Il ne fait pas le boulot qu'on attend de lui.

zyx

NCC - 1701

lokilefourbe a écrit :

Bah très bien. [:ddr555]

Par exemple, ya 20 ans tu serais tombé dans un trou, sans portable, t'aurais crevé et on aurait pas à te supporter aujourd'hui
Le progrès n'a pas que du bon

J'ai cru qu'il disait ordinateur portable :lol:

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la manif des radicalisés au Trocadéro

JohnSmith

Executive vice president

zyx a écrit :

TON POST EST EXTREMEMENT INTERESSANT !

Oui donc tu souligne (a raison) qu'il y a un probleme.

Alors de 2 choses l'une :

- soit on va vers un rapport de force ou tout est bon pour faire valoir son point de vue(c'est le cas ici) et apparement c'est stéril et conflictuel.

- Soit il faut réellement se poser la question suivante "pourquoi vouloir a tout prix construire l'europe avec des peuples qui ne seront jamais d'accord avec nous ?"

Pour l'instant on a apparemment choisi de FAIRE l'europe, mais pour quelles raisons ?
- La paix ? (une bonne raison mais ca ne suffit pas)
- la raison majeure pour laquelle l'europe a été faite (et c'est aussi le cas de tous les accords entre les pays je pense) c'est la raison économique

Voila ce qui me révolte !!!
Le marché passe devant l'humain, la démarche n'est pas bonne, notre monde et notre europe marche sur la tete.

Qu'en pensez vous ? Quel est votre vision de l'Europe ? POURQUOI l'europe c'est ca la question ?

J'ose espérer que vous trouverez mon post intéressant, moi j'ai deja plus l'impression d'avancer la ... :hello:

Profil supprimé

MerlinPan a écrit :

C'est pas le TCE qui est verrouillé, c'est toi ; même à l'unanimité on pourrait pas te débuguer...

Bon, je suis fatigué, je deviens méchant, je vais me pieuter pour de bon. 'soir à tous.

Message édité par Profil supprimé le 24-03-2005 à 00:08:04

lokilefourbe

zyx a écrit :

J'ai cru qu'il disait ordinateur portable :lol:

T'as trop niqué avec les borgs toi

zyx

NCC - 1701

MerlinPan a écrit :

Il est souvent moins douloureux de changer une constitution qu'un traité.

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la manif des radicalisés au Trocadéro

chuipauvre

l'humour est bienvenue, pas les insultes.

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