Reprise du message précédent :
Dans un cas, la dictature est tombée, le pays a adopté un régime démocratique et connait la prospérité économique.
Bientôt 19 ans que le colonel fou furieux est parti du pouvoir.
 
Dans l'autre, la dictature est toujours au pouvoir.
En ce qui concerne, les émeutes post-épurations, tu sous-estime largement le nombre de morts. Des milliers de civils ont été exécutés simplement parce qu'ils n'étaient pas en accord avec le parti communiste cubain.
L'économie cubaine vit sous la pénurie chronique.
Ton tableau complètement dithyrambique de Cuba ne reflète absolument pas la réalité.

Non c'est toi qui ne connais rien et qui parle qu'a travers le prisme de journaux occidentaux.  
 
Le pouvoir de la dictature fasciste ne se résumait pas à Pinochet, et il n'était certainement pas fou. Il était implacablement cynique et lucide.  
 
 
Tu n'a aucune conscience de ce que c'est l'Amérique du Sud, sa situation dans le monde et son rôle pour les Etats Unis. Connais tu seulement l'amendement Platt ?
 
Il n'y a pas eu de milliers de morts civils, et le parti communiste cubain n'existait même pas , le mouvement de Fidel était encore le mouvement du 26 juillet, donc tu dis des bêtises.  
Il y'avait à l'époque 3 formation politique qui ont co-existé pendant 10 ans.
 
Si tes sources, c'est des sites néo-nazis belge (de type "Hitler nous à sauver du pire crime contre l'humanité : le communisme" ) ou fdesouche, c'est sûr que ta grille de lecture doit connaitre quelque "ratés".

Oui je connais l'amendement Platt mais il a été aboli en 1934, il y 65 ans.
Le parti communiste Cubain a été fondé en 1920 et a même soutenu Batista lors de ses débuts dans les années 30.
 
Lis le numéro d'Historia sur le Che, il a fait exécuté 200 civils, seul Raùl l'a dépassé en dépassant les 400.
On parle de 8000 à 10 000 exécutions dans les années 60 ainsi que de 30 000 opposants politiques incarcérés
Castro a lui même confessé en 1965 l'existence de 25 000 prisonniers politiques.
 
Je n'ai jamais cité de sites néo-nazis belges ou fdesouche.
J'ai cité historia, libération, qui sont ne pas vraiment des magazines d'extrême-droite.
 
Ce qui est hallucinant, c'est qu'en discutant avec toi, on n'a l'impression que le mur de Berlin n'est pas tombé.

Tu as "oublié" ( ) la crise constitutionnelle et l'opposition virulente du parlement à Allende, qui a notamment voté une résolution dénonçant la dérive autoritaire du régime. Le mythe du gentil Allende démocrate avec le peuple derrière lui contre la méchante CIA et les fachos, c'est gentil mais la réalité est bien moins manichéenne que ça.

 
Pourquoi, pour toi le prolétariat international, auraient du se soumettre docilement au capital à la chute du mur ? Et les classes défavorisées se suicider pour permettre à la fleche de la pyramide de s'élever ?
 
Je ne comprends pas. Ou alors ne reproche pas à Pompono d'etre engagé si toi meme tu l'es de l'autre coté...le régime chilien néo-libéral de Pinochet est toujours en place, et il est bien loin d'assurer la prosperité à tout le monde.
 
Merci pour le lien par contre, mais bon à part les libertaires et les révolutionnaires, je ne regrette pas toutes les victimes de la révolution, surtout quand je vois ce que font les latifundistes au Honduras en ce moment. Je le dis sans honte.
 
 
 
 
 
 

Ainsi Michelle Bachelet serait une méchante fasciste qui n'aurait aucune légitimité démocratique?  

Tu aurais pu ajouter que le Chili détient une part importzante des réserves mondiales de cuivre entre autres minéraux, que ceci est à prendre en compte dans l'évaluation comparative du PIB avec Cuba, qui n'a rien de tel. De plus, l'essentiel de cette richesse est exploité par des multinationales US...  
 
Pas de polémique de ma part, juste une remise en ordre des choses qui font la dure réalité quotidienne des chiliens, qui n'ont que peu à envier de celle des cubains quand on estime qu'avoir un mobile et des pompes de (sous-)marque est un élément majeur de la qualité de sa propre vie...
 
   
 

 
Oui.
 
Pour ce qui est de l'histoire du savon.
 
On avait loué une merdouille hyundai pour se casser de la Havane tellement on en avait mare de se faire pouiller par les taxis. A ce propos, il semble que la forte communauté italienne ait donné une foule de "bons trucs" là-bas pour essorer le touriste comme les maîtres peuvent le faire dans les 4/5 plus grosses villes touristiques italiennes.
Bien évidemment, on prenait le plus de monde possible en stop. A Cuba, avoir une voiture et ne prendre personne, comme dans tout pays où le transport est problématique, peut vous faire passer à côté de l'île, mais surtout, quand on a une certaine éthique de voyage, c'est totalement impossible. L'essence est rare, tout comme les voitures, qui marquent très clairement trois phases distinctes. Les américaines, les russes et les coréennes/européennes. Contrairement à ce qui a été dit sur le fil, il ne faut pas aller à Cuba pour voir les vieilles américaines, la plupart sont dans des états épouvantables. On ne peut pas non plus trop en demander à des véhicules qui ont pour beaucoup plus de 60 ans. C'était l'époque où l'on construisait pour durer. Ce sont aussi des voitures qui pour la plupart ne possèdent pas de clé. En effet, leurs propriétaires se sont volatilisés en une nuit les emportant avec eux. L'air salin bien sûr, avec pas mal de rouille. Aucun mastic. Des problèmes pour se procurer de la peinture. A ce propos, mon avion étant arrivé dans la nuit, c'est dès le premier soir que je me suis retrouvé à arpenter les vieux quartiers de la Havane à bord d'une vieille américaine au glougloutement envoutant. Mais il ne faut pas aller chercher la splendeur révolue du bordel américain. A part la reproduction du Capitole à la Havane et les américaines, peu de traces concrètes du passage US si ce n'est les quartiers entiers d'immenses résidences somptueuses, qui ont toutes été redistribuées à la révolution et enfin habitées par un nombre de cubains en rapport avec le métrage de ces petits palais. Mais sur cette route de campagne qui traverse l'île d'Ouest en Est, alors que nous doublions charrettes, camions bien chargés en hommes et chevaux, sur le bord de la route se présente une dame accompagnée d'une vielle dame et de deux adolescentes. On s'arrête bien entendu. Et nous voilà partis dans ces paysages de coeur d'île tropicale. Rapidement, les deux filles descendent. Puis la vieille dame. Et nous voilà avec cette institutrice dans la force de l'âge avec qui on parvient à avoir une discussion passionnante. Ce qui a joué en notre faveur: Nous étions paumés au centre de l'île, ce qui ne faisait pas de nous ni des allemands/italiens gras du bide scotchés sur les "plaisirs" balnéaires, ni des chevaux de trait en hôtel aseptisé, ni des assistés par tour operator interposé. Non, cette dame a sans doute dû nous "classer" parmi ces français qui sont quasiment les seuls ou presque sur l'île, à adopter un mode de tourisme sortant des sentiers battus. Nous avons parlé de beaucoup de choses. J'ai le souvenir qu'elle était inquiète du déséquilibre de la grille des salaires qu'entrainait le tourisme de masse, où elle me tenait le discours qu'aurait pu tenir n'importe quel républicain français, à savoir que le mérite par l'instruction n'allait finalement plus être au coeur de la préoccupation d'une partie de la jeunesse, certaines filles se faisant en un jour ce que cette institutrice gagnait en 60 jours. Elle nous a parlé de son métier. De la vie à Cuba. Elle nous a remis en place sur quelques points. Elle était très énervée par exemple, de l'ampleur qu'avait pris le conseil qui consiste à surtout emmener du savon à Cuba. Cette dame nous expliqua que beaucoup de cubains vivaient cela comme une humiliation. Humiliation car c'est un peuple qui possède un bon niveau d'hygiène par rapport à beaucoup d'autres de la zone. Incompréhension car à l'époque en tout cas, il y avait des distributions de savon. Des piles, des lampes de poche, des tee shirt, des sous vêtements féminins (très recherchés), des revues occidentales de mode en couleur, voilà ce qui plaira aux jeunes jineteros (rabatteurs locaux particulièrement coriaces -mais moins que dans certains pays d'Afrique - pour donner un ordre d'idée ) L'instit nous dit de nous arrêter. Elle est désormais à l'aise avec nous et nous semblons avoir obtenu sa confiance. Elle interpelle un colosse qui sort avec un poulet un peu dérangé puisqu'il a perdu la tête. Il y a encore du sang sur la machette. Elle lui demande d'aller nous couper un bout de canne à sucre. Il s'exécute en essuyant grossièrement la lame sur des feuilles de canne. Puis il s'engouffre dans le champ. Quelques secondes après, il ressort et avec un grand sourire, nous offre de la canne à sucre fraîche, et nous invite à machouiller des tronçons de plante. Nous voilà dans le jardin de ce monsieur à échanger avec lui, l'institutrice nous servant de traductrice pour certaines points. Et nous reprenons notre route après avoir chaleureusement salué notre ami. Bon, je vais pas raconter le voyage. Allez à Cuba. Louez une voiture. Et allez voir les gens. Pas les quelques putes visibles de la Havane. Pas les taxis véreux. Pas ces les jineteros (vendeurs d'aspirateur locaux) Cassez-vous le plus vite possible de la Havane. Allez voir le vrai Cuba. Et si vous n'avez vu que celui qui vous arrange, taisez-vous à jamais.
 
 
 

Tu oublies que Cuba est le second producteur mondial de nickel.  

 
Je parle du système...sinon pour Bachelet, c'est surement à elle qu'on doit ça :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mapuches
 

 
VINGT ANS APRES LA PROMULGATION !!! donc l'action des gouvernements après Pinochet me fait légèrement grincer des dents...
 
Et une certaine baisse de la grande pauvreté au Chili, j'ai en général du respect pour les médecins en politique (bon...à part Kouchner   )
 
Mais les privés qui ont profité de la dictature et fait tomber Allende n'ont pas payé, et ils sont toujours les premiers bénéficiaires de la croissance.

Mieux vaut tard que jamais non?
 
Tu parles du système cubain, explique-moi en quoi le système chilien actuel où le pouvoir est démocratiquement élu, où les droits individuels sont respectés et où une convention de l'ONU pour le respect des droits indigènes est mis en application, est une affreuse dictature fasciste?

 
Passionnant   C'est une chance pour le topic que tu aies vécu ce voyage.

 
   
 
Tu as du rater ce lien : http://mapuche.free.fr/articles/devalpo.htm
 
Les gouvernements démocratiques qui ont suivi la dictature de M. Augusto Pinochet ont paradoxalement utilisé son héritage militaro-judiciaire à l’encontre des Mapuches.
 
 
Et compare ça à l'antiracisme, le soucis d'indépendance économique et culturel, la difficulté, le courage et la justice compris dans le projet de Morales en Bolivie.
 
Ensuite choisis ton camp en toute conscience.
 
Les mapuches sont toujours en lutte et considérés comme terroristes, ou comme délinquants, les memes épithètes qui sont utilisés dans nos banlieues, et en polique internationale :  
 
-Global war on TERROR
 
- ROGUE states
 
"La racaille et le terroriste", pour désigner celui qui se révolte contre l'exploitation, l'expropriation, la pensée dominante et le profit d'une infime minorité sur la planète.
 
Le conflit idéologique dépasse de loin les problèmes matériels, il s'agit de l'avenir de la planète.
 
A ce propos le discours de Chavez à Copenhague est magistral : http://video.google.fr/videosearch [...] =N&tab=wv#

 
C'est que, vois-tu, le capitalisme repose sur cette pratique ancestrale qu'est le pillage et non pas comme l'énonçait l'analyse géniale de Marx, sur le mode de production capitaliste...
 
C'est beau, le "vrai socialisme"

 
Sûr, ça a un délicieux goût d'aventure, pas vrai? En plus c'est bien raconté, ça pourrait figurer dans un guide touristique...  
Gaston... tu leur dis combien t'a coûté la location de la bagnole, s'il te plait?
Tu leur racontes un peu ce que tu as vu dans les rues de Trinidad, aussi (puisque La Havane et ses quartiers, on n'a pas le droit d'en parler...)?  
Parle-leur aussi de l'état des routes au centre de l'île, toi qui l'as visitée... parce que j'en garde un souvenir ému, moi aussi.    
Tu leur fais aussi un petit topo sur le nombre de morts par an sur ces fameuses routes tellement pittoresques?
Parle leur des flics à tous les coins de rue pendant que tu y es.... clair que l'île est sûre, comme dans toutes les dictatures...  
Ah pardon, c'est vrai.. on n'a pas le droit de parler de la capitale du pays.  
 
Raconte leur également que l'humiliation est tellement grande que les gens te proposent de les prendre en photo en échange de quelques piécettes. Finalement t'en as rien à foutre de la photo.. c'est surtout pour pouvoir donner les précieuses pièces que tu la fais... et c'est pas à La Havane la dépravée que ça s'est passé, mais lors d'un arrêt en voiture peu après Santa Clara, dans le Cuba dont on a le droit de parler.
 
C'est évident qu'une institutrice cubaine n'aura ni la même sensibilité, ni la même fierté que les gens qui n'ont rien.
Ca ne changera rien à leur galère, ça ne changera rien à l'embargo ni à leur niveau de vie. Ca ne changera rien au prix des choses ni aux sacrifices que les gens font pour pouvoir vivre normalement.
 
Hormis tout cela, il faut quand même bien se dire que si on doit filer son tee-shirt à un local, c'est qu'il y a quand même des questions à se poser sur le niveau de vie dudit local, élémentaire constatation. Pas besoin de porter le moindre jugement là-dessus.
 
Bref.
Je regrette une chose de mon passage à Cuba. Lors de la traversée de l'île, j'ai atterri chez un particulier dans une maison sinistre et délabrée pour bouffer à midi.. j'avais suivi les conseils d'un habitant. J'ai atterri sur le toit de la maison chez un vieux papi qui faisait un restaurant chez lui.. quand il a vu le routard, il nous a dit qu'il était dedans. Par politesse on n'a pas osé regarder tout de suite. Ce n'est qu'après qu'on s'est aperçu qu'il était un des derniers compagnons de Che Guevara et que si on le branchait sur le sujet, il en parlait bien volontiers. Encore aujourd'hui, je suis dégoûtée de n'avoir pas saisi l'occasion.    
Sinon, chez ce petit vieux, j'ai mangé le meilleur repas de l'île.  

 
Bof, ça sent surtout l'immersion et l'écoute avant de juger.
 
Ce que tu dis sur les routes me fait penser à l'Algérie, ce que tu dis sur les flics me fait penser au Maroc ("police touristique, montre nous la carte, montre nous la carte" ), les piécettes pour des photos me font penser à la Jordanie et certains pays d'Afrique, les jineteros et la Havane me font penser à la Tunisie....Rien de diiinngue.
 
J'ai déjà dormi sur des terasses dans le désert, j'ai déjà dormi au dessus des chevres....oui....et ?
 
C'est comment Trinidad ?

 
Ah bon.  
Le récit de Gaston sent l'écoute et l'absence de jugement, le mien pue le déjà-vu et par conséquent, ça n'est pas à retenir.  
C'est noté.  
 
Je pense que le récit de Gaston sur Trinidad te siéra mieux que le mien.  
 
Sinon pour préciser mon sentiment sur Cuba... c'est un des plus beaux voyages que j'ai fait.
Mais Cuba est une dictature, il faut avoir l'honnêteté de le reconnaître. Et tous les vernis du monde ne me l'enlèveront pas de l'esprit.

 
Mais non, au contraire, ta façon de décrire ton voyage est aussi intéressante, preuve en est que ça me ramène à certains voyages que j'ai fait ! Je me suis mal fait comprendre.
 

T'inquiète pas, je ne me suis pas offusquée.
 
Ma prochaine destination, c'est l'Inde. Je pense que je porterai un autre regard sur ce pays par rapport à Cuba, forcément.

 
Ils conduisent bien les algériens

 
En fait, les décès sur les routes de Cuba sont plus dûs au fait qu'elles sont défoncées, sans signalisation avec une pauvre bande d'herbe pour délimiter le milieu et que les cubains roulent la nuit sans phares - forcément vu l'état des bagnoles.    
Du coup les accidents sont particulièrement nombreux, et les croix fleurissent au bord des routes.

 
  Dommage que la galerie de Dilem ne fonctionne pas bien sur le quotidien liberté, y avait un dessin avec des cimetierres en guise de parking hier
 

C'est trop vrai en plus, et c'est même pas du à l'état des routes, c'est juste un peuple suicidaire

En Inde, il n'y a qu'un seul site à voir pour que tu te sentes bien dans ta peau d'occidentale : la décharge de New-Delhi.  
 
Il y aurait aussi le recyclage industriel parfaitement anti-écologiste des sacs plastiques (quelques tonnes déversées au quotidien par la GD aux mains de Carrouf, Wallmart and Co), mais je voudrais pas gâcher tes petits plaisirs de spectatrice des dégâts engendrés par ta civilisation.
 
Raconte-nous un peu ce que tu as vu au sujet des décharges à Cuba, ca doit être absolument passionnant

 
Parce que tu sais ce qui m'intéresse et tu sais la conscience que j'ai (ou pas) des dégâts de ma civilisation (et probablement la tienne au passage)?
 
Evite de me faire des procès d'intention, ça sera mieux.
J'ai sû apprécier les richesses de Cuba malgré ce que je relate et si je mets un bémol au récit de Gaston, c'est juste pour que vous ayez 2 sons de cloche, c'est tout. Ce n'est pas parce que je mets l'accent sur ce qui est tû volontairement que ces points négatifs sont la seule chose qui me reste de ce pays. Je relate ce que j'ai vu sans rien chercher de spécial, après tu en fais ce que tu en veux.    
 
Cuba vaut le détour et comme l'a dit Gaston, prenez la peine de sortir des sentiers battus parce que ça vaut vraiment le coup.
 
Edit: j'ajoute qu'il faut voir La Havane également. Parce que les cours intérieures des bâtiments pleines de végétations avec des paons qui se balladent à l'intérieur sont magnifiques, parce que c'est un bonheur de tomber au détour d'une ruelle sur un petit bar avec un groupe de chanteurs, parce que les palais privés et les jolies places de la ville valent le coup d'oeil et parce que voir un pays sans voir sa capitale, c'est aussi stupide que de voir la capitale d'un pays sans voir le reste. S'imaginer que la Havane n'a à apporter que superficiel, prostitution et arnaques, ce n'est absolument pas juste.

 
 
  On peut pas doubler en plein virage celui qui double le bus qui double son collègue qui double une épave qui se traine ?  
 
La solution ? une sac de gravier suspendu au volant, pour lacher une poignée quand on voit ça....ça n'arrange rien mais ça calme les nerfs...
 
Nan mais en fait c'est pas très drole, mais le fait d'etre obligé d'aller dans le fossé, pour éviter les bagnoles qui viennent en face...les fossés sont quand meme bien dangereux, quand t as pas un buldozer censé faire le fossé qui fait son demi tour sur une voie rapide....
 
/HS

 
C'est clair que l'Inde.... ...c'est pas des piécettes qu'il demandent...."chapati !!! Chapati !!!...."    

Vous êtes au courant que faire des voyages c'est super pas écolo ?  

 
Le problème, c'est que ne pas sortir de chez soi, ça rend con et obtus.    

Non, regarde on peut s'instruire sur HFR  

J'en connais qui arrivent à faire les deux, voyager et être con et obtus. Surtout sur ce forum d'ailleurs.

L'enfilage de perles continue.

Pratique, mais ils en pensent quoi les "ouvriers" cubains ?
 

Mais bien sûr  
Remarque, dire ça le 13 ou 14 janvier 2010, c'est super pertinent  
 

Ça fait très faucille & marteau ton message, pas simpliste du tout. J'aime.
 

Haiti s'est foutue toute seule dans la merde, avec dès le départ une bonne vieille dictature (despotisme si on veut) qui ne s'est pas interrompue avant très longtemps  
 

Ça devient lourd.
 

Chapeau Cuba !
 

Ben oui, si le taux d'homicides est élevé en Colombie et au Vénezuela, c'est la faute au capitalisme.
S'il est aussi bas à Singapour ou au Japon, c'est euh...
 
   
 

Ouf, Cuba n'est pas touché par la corruption  
Pourtant le Chili, l'Uruguay et le Costa Rica sont moins touchés par la corruption
 

Une manifestation... pour la paix  
Tu réponds à un message parlant de manifester son mécontentement. Tu sens la différence ?
 

Tu veux dire qu'un référendum n'a aucune valeur ? Un peu comme le référendum à Cuba alors ?
Je dois me tromper, c'est parce qu'en Martinique il existe un accès à une presse libre, que l'opposition existe, que la justice est (relativement) indépendante et que les élections sont libres que le résultat du référendum ne vaut rien.
 

Dans le premier cas, c'est pour le bien de l'humanité, dans le second cas c'est juste pour enrichir les riches
 

D'ailleurs les soldats cubains étaient ravis que la nomenclatura cubaine les envoie casser leur pipe là-bas, mieux ils étaient sans doute volontaires.
 

T'es vraiment grave, tu sais pertinement que Tietie n'est pas bugbreeder.
 

Bien sûr, il n'y a pas de police politique à Cuba. C'est bien connu.
 
   
 
 
 
 

Évidemment, puisque la sarcose est un valet de l'impérialisme bourgeois !  
 

Sérieux, sérieux, y'a quand même pompono et bugbreeder !
 

Pourtant on peut comparer Cuba et Haïti.
Je comprends : on peut comparer deux pays s'ils sont sont proches géographiquement  
 

• T'es précis à propos des exécutions sous Baptista, et curieusement pudique à propos de l'épuration castriste. "Quelques exécutions", et que des bourreaux, ça n'émeut personne. C'est honteux d'écrire ça. L'épuration a fait de plusieurs centaines à plusieurs milliers de victimes. Pas que de méchants policiers ayant torturé ou assassiné, mais des soldats, des opposants, bref, t'as pas de face.
• C'est quoi ce machin avec les trois partis ?  
• La démocratie à Cuba ? Merci d'arrêter le foutage de gueule.

 
Tu pourrais aérer un petit peu s'il te plaît ?

 
Tu l'as dit bouffi....
 

 
Le Colarro-show....c'est d'un gout...comment dire....  
 
Tu nous donneras tes sources et des chiffres quand tu voudras au fait

T'es parfaitement incompréhensible.
Tu veux des sources et des chiffres sur quoi ?
Pourquoi tu n'en réclames pas à pompono ?

 
Qu'est ce qu'il t'a fait exactement Pompono ?
 
Parce que la critique "par-dessous la jambe" systématique, ça sent beaucoup l'inimitié intime...

Il a écrit une tonne d'âneries, et ce de façon constante, depuis le démarrage de ce fil. C'est tout. ^^

Si t'as des renseignements sur une quelconque inimitié intime, je suis preneur ^^

Sinon tu peux répondre à mes questions ^^

 
Sans vouloir l'enfoncer, il parle avec ferveur d'un pays qu'il ne connait que de manière indirecte, il dit constamment que la dictature cubaine "est mieux que" et qu'il préfère la dictature cubaine "parce que" (il la légitimise clairement tout le temps) et il énonce bon nombre de clichés de propagande sans qu'on sente qu'il y a un vécu et une expérience du voyage derrière contrairement à toi par exemple.

 
C'est vilain d'éditer en loozdé J'ai failli avoir un ton tout à fait inapproprié du coup    
 
Je veux bien te répondre si tu me files au moins tes sources en matière de corruption.
 
Et puis en plus je répondrais ce soir parce que je dois me barrer là et que j'ai du mal à surfer en deux roues
 

 
C'est un discours classique militant...S'agit il plus de propagande ou de conviction...mais en meme temps je trouve pas mal de renseignements historiques intéressants dont on entend trop peu parler, dans ce qu'il dit. Et son discours a en tout cas l'interet d'etre rare sur les ondes et loin des clichés des mass médias, ce que je respecte.
 
Mais répondez lui histoire et développez plutot que de jeter le bébé avec l'eau du bain, ou de lui balancer des critiques par-dessous la jambe.
 
Enfin bon j'arrete l'analyse ici, il se défendra très bien tout seul.

L'indice CPI de Transparency International. Qui vaut ce qui vaut
Le problème de Transparency International est souvent la qualité de ses correspondants locaux. Mais bon, c'est l'outil le plus connu concernant la corruption
 

Quand on évoque les "quelques exécutions" qui n'ont ému personne après le putsch à Cuba, c'est quand même énorme  

 
C'est effectivement l'outil le moins contesté vu que son créateur Peter Eigen s'est fait jeter de la banque mondiale.
 
Je répondrais ce soir.
 

 
J'aimerais bien des articles intéressant à ce propos d'ailleurs, si vous en avez. Les chiffres que je trouve à propos de la purge parmi les "démocrates" (terme on ne peut plus flou) sont contradictoires ou très vagues...

Tu le comprends comment toi le "quelques exécutions" ? 5 ? 50 ? 500 ? 5000 ?
 
J'ai une source impérialiste ( ) >> http://en.wikipedia.org/wiki/Human [...] executions