Reprise du message précédent :

 
Non le tourisme n'apporte rien à part des problèmes pour la classe populaire ces pays.
 
Qu'il remplisse les caisses de la bourgeoisie, on est d'accord mais au niveau du peuple : rien.  
 
A part à Cuba, où il y'a 2 monnaie, pour protéger le "pouvoir d'achat" des ouvriers cubains.

 
Ah...
Et bien je ne connais pas tes amis - qui sont probablement cubains, je ne sais pas - mais ce pays ne m'a pas donné envie d'y rester.
Les taudis de la Havane ne m'ont pas donné envie d'y rester.
Les cabanes du reste de l'île ne m'ont pas donné envie d'y rester.
La perspective qu'un morceau de savon coûte plusieurs mois de salaires ne m'a pas donné envie d'y rester.
La perspective de vivre avec des cartes de rationnement n'était pas bandante non plus.
La gueule des infrastructures, l'impossibilité pour les gens de s'exprimer, la misère et et une ségrégation à Varadero que j'ai immédiatement quitté (Club Med c'est pas mon truc) m'ont furieusement donné envie de me barrer.
 
Dommage, c'est un magnifique pays et les gens sont très gentils.

 
La prochaine fois que tu va à Cuba, passe par Haiti.  
 
Tu verra que ce que tu appel les "taudis" de la Havane, se transformeront très rapidement en luxueux appartement.
 
Tout est une question de point de vue, la différence à Cuba, c'est que la classe populaire est partout, c'est pas comme à Rio où l'on mets les touristes avec les classes moyennes/supérieur. Donc tu est plus confronté à la pauvreté qu'ailleurs ça c'est sûr. Mais ce que tu considère comme pauvre , c'est riche pour eux.

 
Oui.. à Cuba il y a la monnaie pour le peuple, celle qui ne vaut rien, et celle qui rentre dans les caisses de Fidel (celle qui vaut quelque chose).
Beau partage.    
 

 
Je pense qu'il t'a été déjà expliqué de nombreuses fois que ce n'est pas parce qu'il y a pire à proximité que Cuba est à l'abri des critiques.

 
Non, celle des touristes, sert à acheter par exemple des machines pour les usines ou des tracteurs à l'étranger, l'autre monnaie sert à la population de quoi se nourrir et vêtir.  
 
Comme ça, ça limite l'inflation.

 
Donc tu trouves normal que dans un pays, il existe une monnaie de singe pour la population et une monnaie qui vaut quelque chose à l'international pour les dirigeants?  
 
Ecoute... économise, rends toi là bas et après, vraiment, je te reposerai la question "souhaiterais tu y vivre?" après que tu aies vu de tes yeux ce que tu portes aux nues.
Parce que là, tu parles par ouïe dire et vraiment sans savoir, j'ai l'impression d'être en face d'un haut-parleur de propagande, tu me fais juste flipper.  

 
Non mais il faut que tu te rende compte que ton point de vue n'est pas absolue, et ce que tu considère comme des taudis, c'est mille fois mieux que ce que tu peux trouver à Haiti.  
 
Il ne s'agit pas de trouver d'excuse, Cuba s'en cogne complétement et n'a pas besoin de l'absolution des internautes occidentaux.
Il s'agit de donner des points de repère, tu le dis toi même : tu est bien née.  
 
Alors tu peux difficilement comprendre ce que c'est être pauvre dans le tiers-monde.  
 
Haiti, c'est l'île maudite du continent, celle qui à refusé dès le début toute compromissions et qui à le plus manger dans la gueule de la part de tous les impérialisme possible.
 
Si tu refuse de te soumettre à l'impérialisme, Haiti, c'est ce qu'il t'arrive si tu n'a pas les moyens de défendre ta révolution.

 
Ce n'est pas une monnaie de singe puisqu'ils peuvent s'acheter de la nourriture avec.
 
Une monnaie de singe est une monnaie qui ne vaut rien, donc à part si tu considère que la nourriture ne vaut rien....

 
Tu es pauvre dans le tiers-monde, toi?    
 
Et puis arrête avec Haïti. Haïti, c'est juste un putain d'enfer sur terre.. tout est mieux que ce pays, j'ai jamais dit le contraire.

 
Une monnaie que tu ne peux pas changer ne vaut rien...  

 
Bah bien sûr ! Ma famille vient de la classe ouvrière du tiers-monde.
 
On ne peut pas parler de Cuba, sans parler d'Haiti.  
 
Commerce triangulaire, colonie sucrière, impérialisme, tout y'est.

 
Pour un capitaliste. Une monnaie vaut quelque chose à partir du moment où tu peux l'échanger.
Va regarder la définition de "monnaie" dans le dictionnaire.
 
Quel est l'intérêt pour un ouvrier cubains de pouvoir changer sa monnaie en $ ?  
Je préfère une monnaie que tu peux échanger contre de la nourriture ou contre des vetements qu'une monnaie rendu inaccessible pour la population à cause du tourisme.

 
Je parle de toi.
Toi derrière ton PC que le cubain n'a pas.
 
Bon ben la conversation est terminée.
Parce que Cuba et Haïti sont deux pays clairement différents et tu as décidé de comparer Cuba à Haïti parce que ça te fait tripper et que ça entretient ta soif d'idéal.
Moi ce qui m'intéresse, c'est de porter un regard sur Cuba toute seule par rapport à son gouvernement, son histoire et sa situation économique à elle. Pas par rapport au voisin malchanceux Haïti, à la Sierra Leone ou à l'Erythrée qui vont forcément la faire passer pour un modèle de luxe et d'opulence. Tu as décidé de piper les dés, c'est malhonnête et ça ne m'intéresse pas.

 
Justement.
L'intérêt pour Castro, c'est que l'ouvrier ne puisse rien en faire, c'est bien pratique.
 
Y'a plus qu'à rendre impossible la sortie du territoire et il est peinard chez lui à se gaver tranquillement sur le dos des Cubains.

 
Mais laisse le comparer. Après tout, pourquoi pas...
 
Admettons même que Cuba soit une réussite socialiste, puisqu'ils le disent, et comparons-le aux réussites capitalistes

 
Non mais la réponse je l'aie déjà, Maître Po, il suffit de lire la définition de "blocus" dans le Petit Larousse.
 

 
Qui à tracé les frontières ? Qui à dit que Cuba aller s'appeler Cuba? D'où vient sa population ?  
 
Tout cela à un sens, comme à Haiti. Il ne faut rien séparer d'une vision d'ensemble. Impossible de comprendre la pauvreté de Cuba si tu ne la mets pas en perspective de celle d'Haiti. Tu à décidé de garder ta vision biaisé très bien.  
 

 
Sauf que le socialisme ne se base pas sur le pillage économique et/ou militaire.
 
Il ne construit pas sa réussite, sur l'échec (ou le malheur..) des autres.

 
Enfin bon, l'URSS et ses alliés-satellites ...les flux de marchandises avaient une fâcheuse habitude de se diriger vers Moscou ...

 
Le "socialisme dans un seul pays" =/ socialisme.

 
Tu comptes remonter aux premières migrations humaines?
 
La vue d'ensemble, je suis tout à fait d'accord.
Mais la vue d'ensemble, ce n'est pas Cuba VS Haïti ou Cuba VS USA only.    
Ca c'est le monde selon Pompono, à son avis et selon ses seuls et uniques critères de sélection.

 
Ah ben ça tombe bien: le capitalisme non plus

 
C'est cela, oui ... Cuba ce n'est pas le socialisme dans un seul pays ? Que je sache Cuba a imité le modèle soviétique, avec parti unique, et élimination de la propriété privée, qui est le coeur du léninisme ...
Je te signale que les soviétiques auraient bien aimé étendre la révolution de partout dans le monde, mais les faits sont têtus ...et Castro, pour le moment, n'a institué le socialisme que dans son île.

 
Angola, Guinée-Bissau, Congo, Chili, Uruguay, Venezuela, Argentine, Pérou, Bolivie...
 
Et il y'en à d'autre, l'internationalisme socialiste de Cuba n'est plus à démontré.  
 
Rien à voir avec le chauvinisme impérialiste d'un Staline sur ses "pays-satellite".

 
Non mais arrête un peu ton char ... le Venezuela est moins socialiste que la France !   Propagande, quand tu nous tiens !
De même l'URSS avait démontré son internationalisme avec Cuba, la Roumanie, la RDA, etc ...  
Cette césure nationalime//internationalisme c'est du pipeau, tu penses d'abord à pérenniser ton état révolutionnaire avant de l'exporter à l'extérieur ! Et les faits sont têtus !

 
Tu n'a pas compris mon propos, j'ai fais la liste (non-exhaustive) des pays où Cuba avait importé la révolution, que ça soit en soutenant ses guerillas ou en envoyant des formateurs (ou des médecins)...
 
La France n'est pas plus socialiste que le Venezuela, elle à une histoire de lutte ouvrière, acquis qui sont en train de disparaitre.
Le Venezuela n'est plus sous dictature que depuis à peine 10 ans.

 
Ah d'accord, donc c'est Cuba qui a fait Chavez et Morales ? Je te signale que l'URSS faisait de même et soutenait les mouvements révolutionnaires dans le monde entier ...non ?

 
Non, mais en partie, en tout cas pour Morales c'est évident que Cuba à joué un rôle et Morales comme Chavez reconnaisse le rôle extrêmement important qu'à eu Cuba dans toutes les luttes de l'amérique latine.  
 
 
Oui l'URSS soutenait des mouvements dans le monde entier, mais pas gratuitement et dans une certaine limite. On à pu voir les limites lors de la guerre d'espagne...

 
Non, mais bon, Chavez dit un peu tout et n'importe quoi ...il reconnaît même sa dette envers Jésus !
Ben l'URSS a soutenu tous les mouvements révolutionnaires et Cuba, entre autres. Donc l'Union soviétique était aussi internationaliste ...le slogan le "socialisme dans un seul pays" n'était qu'un slogan pour éliminer des opposants, car si on remonte un peu plus loin, la paix de Brest-Litovsk, soutenue par Lénine, était, implicitement, l'abandon d'une guerre révolutionnaire mondiale ...comme le soutenait Boukharine, en 1917-1918, et Trotsky !

 
  Non mais c'est pas de l'analyse ça .... c'est ton confort bourgeois qui parle là Serina.
 
La réussite de Cuba une fois de plus c'est que tu peux aller à peu près partout sans qu'on te coupe la gorge.
 
Mais ballade toi partout ailleurs en Amérique Latine tu verras que ça n'existe pas  
 
Meme en territoire français tu peux te faire cracher dessus puissant toubab !! à Point à Pitre encore plus qu'ailleurs....sans parler des crack men qui peuvent passer te visiter la nuit    
 
Qe ce soit au niveau sécuritaire, sanitaire ou culturel, le modèle Cubain est une réussite.  
 
Je te raconte meme pas les potes qui se sont fait chasser de villages au Venezuela où les évangélistes sont installés parce qu'ils portaient des pompes Mephisto      
 
Et tous les mecs avec un bras tordu du fait des coups de machettes, et ce qui ont du cavaler pour pas se faire découper au Guatemala....ou ceux qui sont revenu avec le cerveau et les narines ravagées à la coke de Colombie ou d'Argentine, et les poches vidées....
 
Ahhh le paradis capitaliste      
 
 
 

Tiens, sans le vouloir j'ai amorcé un sacré coup de boost au topic ! 3 pages en quelques heures.

 
 
1°) Enfin bon, le confort bourgeois tu l'apprécies aussi, non ?  
 
2°) Euh, dans toutes les dictatures, tu as la sécurité ...vu qu'il y a des flics de partout ...Curieux comme argument pour un marxiste ...
 
3°) Clair qu'au niveau sécuritaire, Cuba ça doit être le top ...Marrant tes arguments sécuritaires pour défendre la société cubaine ...

 
1) Rarement en voyage, et meme chez moi ce n'est pas là dedans que j'investis mon argent. Et ceux qui se plaignent des conditions en voyage m'emmerdent.
 
2) et 3) Tu ne dois pas savoir ce que sont les escadrons de la mort toi....Et deuzio, j'aime bien te voir éluder le problème du trafic de drogue (aussi directement lié aux anticastristes) dans les caraibes et en amerique latine  . Et le premier élément en faveur de la sécurité des personnes est avant tout le degré d'éducation des gens à Cuba
 
Qui a dit que j'étais marxiste ?

 
1°) Enfin bon, le confort bourgeois, d'après ce que j'en comprends, chez toi, c'est d'avoir une vie normale en fait ...
 
2°) et 3°) Ben je sais pas tu disais que Cuba c'était cool pour la sécurité ...et je confirme ...personne ne doit broncher là-bas !   Bref, un argument qui n'en est pas un, car je pourrais dire la même chose de l'Afghanistan des talibans, de la Corée des Kim, de l'Allemagne de Tonton Adolf ou de la RDA de la Stasi !

 
Non on parle de l'Amérique Latine et des Caraibes.
 
De niveau d'éducation dans la région.
 
De la corruption qui règne au sein des anticastristes, comme de tous les antirévolutionnaires sur ce continent.

 
Enfin bon, la corruption existe depuis que l'homme est homme ...qu'il y en ait plus en amsud qu'en Cuba, certainement ...et après ...Le Japon est un des pays où la corruption est une institution, et le citoyen nippon vit pas mal, non ?
Quant au niveau de l'éducation, il est haut à Cuba, mais aussi en France, en Allemagne, etc ...
D'ailleurs, au niveau niveau de vie, dans les caraïbes, je crois que la Martinique et la Guadeloupe s'en sortent pas mal, mieux que Cuba, d'ailleurs.

 
Pourtant ils ont pas l'air contents non plus ^^, ils parlent meme de racisme héréditaire et crient "Total, Penchard, meme bete meme poil !" ...on note aussi une augmentation de 12% en un an des demandeurs d'emplois ^^ et de problèmes irréversibles pour les terres martiniquaises liées à la monoculture et à la "Profitation"
 
Après si on veut comparer la puissance économique française et celle de l'Ile cubaine pourquoi pas ^^ mais faudra me laisser parler de la colonisation, de la néo-colonisation et du racisme ^^
 

 
C'est une preuve de réussite et une raison de plus pour ne pas laisser revenir les tarés de Miami et de la FNCA ^^

 
1°)Ben ils sont pas contents, mais ils peuvent exprimer leur mécontentement ...je ne pense que ça soit possible à Cuba ...mais peut-être qu'ils sont tous contents !
 
2°) On pourrait parler aussi de l'invasion Viking, au moyen-âge ou bien remonter aux civilisations pré-colombiennes ...Tiens Serpico, pourquoi l'Empire Maya s'est effondré ? Un coup de la CIA ?  

 
1) Si Yoani Sanchez s'est réellement faite tabasser en allant à une manif c'est bien qu'il y a des manifestations à Cuba non ?
 
Et les canaques, la Guyane et la martinique se souviennent bien de ce que leur ont valu leur droit à exprimer leur mécontentement face à la politique de l'empire ^^
 
Et les guadeloupéens ont encore en mémoire les insultes racistes et la violence excessive des CRS l'année dernière.
 
2) N'importe quoi....pourquoi ne suis je pas étonné.  

Le mode d'emploi est pourtant simple :
 
1) Faire la révolution
2) ?
3) PROFIT
 
Bon, cette fois je sors.