Reprise du message précédent :
Le mode d'emploi est pourtant simple :
 
1) Faire la révolution
2) ?
3) PROFIT
 
Bon, cette fois je sors.

 
 
1°) Ils s'en souviennent certainement, mais l'Empire français, c'est bien fini ...d'ailleurs il me semble qu'un certain référendum a refusé un peu plus d'autonomie ...
 
2°) Ouais, bof, comme tu mets la CIA à toutes les sauces, il pourrait avoir une responsabilité dans la chute des mayas ...pourquoi pas ? Avec toi, on n'en est pas à quelques centaines d'années près ...heing ...

 
1) Ce referendum était un piege à con, mais bon ils ont voté hein ^^ c'est la démocratie youpiii du coup évidemment le racisme et la profitation ont disparu par le coup de baguette magique de la fée démocrasse qui lave plus blanc, la mère Denis de l'empire...Subventionnée Total !
 
2) Toujours les memes travers mesquins mais surtout désolant de puérilité...mais bon on pardonne tout aux enfants va...

 
Toujours dans les raccourcis et à l'à peu près ! La question de la sécurité est aussi vitale que la question sociale, elles sont d'ailleurs directement lié !
Je ne parle pas de la vision bourgeoise de l'insécurité, on à jamais vécu dans une société aussi sûr et pourtant jamais aussi paranoiaque !  
A ne pas confondre avec la vrai insécurité, celle des gros bras des milices patronales qui règlent les conflits sociaux à coup de fusil à pompe !  
 
En supprimant la propriété privé, on réduit donc drastiquement la grosse majorité du "crime" et de la délinquance !  
 
 
à Cuba, il n'y a ni narco-trafiquant, ni escadron de la mort et il n'y a pas des flics à tous les coins de rue !  
Il n'y aucun équivalent à la Stasi à Cuba !

Pour l'anecdote au passage, Evo Morales fut consacré par des chamans indiens lors de son élection.
Cette cérémonie symbolique fait de la Bolivie un pays pré-colombien à nouveau, le président tirant sa légitimité du panthéon inca, ressucitant ainsi une lignée politique interrompue depuis l'empereur Atahualpa    

 
1) Et comment on à répondu , quand les antilles voulaient l'indépendance ? La matraque et la possibilité d'aller en métropole occupé un poste de service publique pour des dizaines de milliers d'entre eux.  
 
2) Encore ton problème qui t'empêche de lier les événements historique !  
Un pays est intimement lié à son passé colonisé quand il subit encore la néo-colonisation. La martinique et la guadeloupe sont des colonies !

Juste pour bien comprendre : quand Cuba soutiens des mouvements à l'étranger pour renverser le régime local c'est bien, mais quand les USA font de même c'est de l'impérialisme ?

 
 
1°) Tin Pompono, tu vas me la jouer théme sécuritaire comme "little Nico" ?    
 
2°) Ouais, c'était la fameuse délinquance zéro en URSS ...  
 
3°) Ben le procès Ochoa, ça te rappelle rien ?
 
4°) Pas d'équivalent de la Stasi à Cuba ? Ca vaut bien un Gilbert Bourdin de bronze cette assertion !  

 

 
  Merci pour l'info.
 
Un petit texte de présentation sur ce qu'est l'ALBA d'un point de vue culturel : http://cubasilorraine.over-blog.or [...] 23645.html
 
Une culture locale étendue et soutenue, pour lutter contre l'uniformisation mondialiste.

 
La différence, c'est que les Etats Unis pillent l'économie du pays en question, comme le Chili, dont le programme économique à été supervisé par Milton Friedman et qui à complétement détruit l'industrie chilienne et tous les système sociaux !  
 
Alors que Cuba soutient des mouvements populaire pré-existant, gratuitement, n'ayant aucun intérêts à envoyer 20 000 hommes se faire tué en Angola !  
Ils ne demandent rien en échange.
 
Il y'a aussi le fait que je préfère pour l'Angola, un mouvement révolutionnaire marxiste, qu'un mouvement soutenu par les Etats unis et allié à l'Afrique du sud raciste !
 

 
1) En fait ton problème, c'est que tu distingue que la forme et jamais le fond. Si t'entend sécurité, c'est sarkozy, alors que n'importe quel humain sur terre veut vivre en paix !  
C'est autre chose que le fond de commerce de Sarkozy maintenus et entretenu ! Pour toi les nazis, c'est l'extrême gauche parcequ'il y'a socialiste dans "national-socialiste" ?    
 
4) Il n'y a aucun équivalent, la population n'est pas fliqué en permanence comme en RDA.

 
 
Enfin bon, le Chili s'en sort pas mal en AmSud, non ? Si ils avaient horriblement pillé par les USA, ça serait pire qu'à Haïti ...

 
omgwtf
 

 
tietie006
 

 
tietie006:3
tietie006:4
tietie006
 
 
Euh je...tu...hum...non rien.
 

 
Tu ne connais rien et tu te permets de l'ouvrir sur un sujet comme la dictature fasciste de Pinochet.
 
Le Chili avec une forte élite issue de la colonisation, ce qui explique la richesse du pays.  
Il n'y avait par exemple aucun noir au chili et le racisme anti-mapuche est toujours présent dans les médias, la mentalité et l'organisation économique.  
La lutte de la classe ouvrière chilienne à permis quelques avantages sociaux et service publique, comme dans pas mal de pays d'amérique du sud avant les années 70.  
 
Avec Pinochet, est arrivé Milton Friedman, qui à libéralisé tout le pays et ruiné l'industrie chilienne et en détruisant tous les acquis sociaux et syndicaux du monde ouvrier.  
Si tu veux voir l'ampleur du désastre compare la situation sociale (et ses indices de pauvreté et d'extrême pauvreté surtout) d'avant et après la dictature.
 
Si le chili est devenu plus beau pour les touristes et la bourgeoisie, c'est devenus l'enfer pour la classe populaire et les bidonvilles y sont aussi insalubre qu'ailleurs.
 
Haiti et le Chili n'ont absolument rien à voir, contrairement à Cuba. Toujours à comparer des situations incomparable, sortez un peu de l'eurocentrisme ! C'est comme si je mettais à comparer la roumanie et l'angleterre !

 
 
1°) Non, quand c'est la sécurité pour les cubains, c'est génial, quand c'est Sarko qui la prône c'est un infâme réactionnaire !
 
2°) Non, pour moi l'argument, style, tel pays, c'est génial, c'est la paix, ça reste un argument bidon ...Dans toutes les dictatures, le peuple se tient à carreau !
 
3°)   Bisounours is alive !
 
 

 
Et leurs sous fifre le traitre et assassin Mobutu http://fr.wikipedia.org/wiki/Mobutu_Sese_Seko

 
Je ....euh...non rien...

 
 
1°) Excuse moi, Ô grand Pompono, dépositaire de la Vérité ...
 
2°) Je regarde juste les chiffres ...et le Chili a le 3eme PIB d'amsud ...devant ton Vénézuela chéri !  
 
3°) Ouais, c'est tellement l'enfer, que tous les chiliens rêvent de se barrer de leur pays, et il est de notoriété publique que la diaspora chilienne est fort puissante !  

 
J'aime bien ta façon de nier ce que je dis et de parler à ma place dans toutes tes réponses.
 
Eurocentrisme quand tu nous tiens.

 
Ah oui, c'est vrai, tu m'avais dit la même chose quand je critiquais le parti unique cubain ...j'étais trop eurocentriste !   Sacré toi !
Enfin bon, pour toi Cuba c'est super, car il y a la sécurité, et en plus, quand on leur donne des T-Shirt, ils sont trop contents ...

 
2) le PIB =/ situation social du pays. Le Brésil aussi à un bon PIB et une économie forte, pourtant c'est loin d'être une réussite socialement.  
J'en ai strictement rien à foutre de la richesse de la bourgeoisie sur tel ou tel partie du continent ! Ce qui m'intéresse, c'est le sort de la classe populaire !
 
3) Renseigne toi un peu sur les exilés de la dictature, il y'en à plusieurs dizaine de milliers et il y'a quand même une petite diaspora !  
Ta seul grille de lecture, c'est si les gens veulent se casser ou pas ? Ca fais aussi quelques années (plus maintenant) qu'il y'avait une coalition de centre gauche au gouvernement, ce qui à bien fais progresser les indicateur sociaux !

 
Il te va bien ce smiley, t'es un peu la version social-démocrate de Zemmour

T en as pas marre de tous ces smileys débiles serieux, tu peux pas te retenir Tietie ?

 
Bof, Zemour et toi, c'est l'effet miroir ...aussi binaire que toi !

Je suppose que tu as une source sur l'évolution de l'économie chilienne (pour faire simple le PIB par ex.) ?
 

Donc quand les Cubains achètent à vil prix du pétrole vénézuelien c'est bien, mais quand les américains achètent du minerais chilien c'est du pillage. Je dois bien admettre que perso la différence ne me saute pas aux yeux.

 
Enfin bon, est-ce vraiment une discussion sérieuse entre Pompono, toi, et moi ? Je ne pense pas ...donc autant se marrer un peu !
Et puis je suis un fan de Jarry, Ionesco et Adamov ...donc la discussion avec vous me sied bien !

 
En attendant dans le classement de 2009 des pays par IDH, le Chili est 44e et Cuba 51e.
Le PIB/habitant PPA au Chili ($13 880) est deux fois plus élevé qu'à Cuba ($6 876).
 
L'UNITA était soutenu par tout le bloc occidental, démocratie et dictatures.
A ce que je sache, aucune démocratie n'a soutenu le MPLA.
De plus, le PIB/habitant du Chili

 
Dans le cas Cubain il y a un échange (soutien cubain à la réforme sanitaire et de l'éducation au Venezuela, solidarité culturelle), par rapport au minerai chilien pose la question à un Mapuche.

 
Ok   pourrissage pour le plaisir et attaques perso quoi.

 
Attaque perso je ne vois pas où ...mais bon à force de parler du blocus, toussa, excuse-moi, mais au niveau pourrissage, t'es mal placé pour donner des leçons, heing ? Bon je vais faire mon rapport à mon contact de la CIA qui m'a dit de te surveiller ...

 
Oui pour moi c'est une discussion on ne peut plus sérieuse, il y'à une section divertissement sur le forum.

 
La modération tranchera. Mais il me semble que les procès d'intention et la déformation des propos sont mal vus.
 
En attendant le Petit Larousse que tu prétends avoir consulté parle de Blocus économique comme ensemble des sanctions, donc le terme de blocus économique est valable.
 
D'autres part j'ai des amis qui ont le syndrome de tourette et des tocs, ça ne me dérange pas mais eux n'y peuvent rien... nous n'avons par contre pas à subir ta névrose smilesque.

 
L'UNITA combattait pour et aux coté des troupes de l'apartheid, ça ne te dérange pas ?
Ils ont même fait leur méa-culpa historique par rapport à ça et certains se sont excusé auprès du MPLA.  
 
Le PIB ne dit rien, il ne prend pas en compte les indices sociaux. Donc j'en ai strictement rien à foutre.  
 
Un peu près autant que pour toi, l'IDH

Désolé, pas eu le temps de voir le message de la modération.
 
Il serait intéressant de parler de culture dans cette région, je penses faire quelques dossiers à ce propos et des actions cubaines en particulier.

 
Les américains ont fait un coup d'Etat, renverser le pouvoir démocratiquement élu et placer un régime fasciste au pouvoir, pour assurer leurs intérêts économique. Si tu ne vois pas la différence entre l'échange Venezuela-Cuba basé sur la solidarité socialiste et indépendantiste, je ne peux rien faire pour toi.

La dictature de Pinochet est tombé en 1991, cela fait un certain temps quand même (mon âge, quoi je ne suis pas vieux   )
A Cuba, la dictature y est toujours.

 
Au Chili l'égalité n'y est pas encore.
 
La croissance se fait au prix de la justice et de la culture : http://mapuche.free.fr/articles/devalpo.htm
 

 
91 ! Ca explique tout ! Je ne comprend pas comment tu peux te permettre t'exprimer sur des sujets aussi complexe et de façon aussi impérieuse sur ce que finalement, tu ne connais pas du tout !
 
Alors :
 
CHILI :  
 
Allende élu président au suffrage universel, transformation sociale de la société, malgrès le risque, il ne verrouille pas sa postion.
11 septembre 73, un de ses général, Pinochet, prend le pouvoir et avec la logistique et le soutient américains bombarde la Moneda, Allende se tue, s'ensuite une dictature militaire de type fasciste, qui tuera et déportera des milliers de personne. Les opposants sont enfermé dans le stade nationale et massacré. Milton Friedman vient au Chili pour expérimenter ses théories.  
20 ans plus tard, tous les indicateurs sociaux sont dans le rouge, mais le pays est considéré comme "une réussite" de la part du FMI.  
On commence à peine à reconstruire les système sociaux mais tout à été détruit, au niveau législatif comme au niveau humain. L'incroyable mouvement populaire des années Allende à été complétement anéantis et la vie politique est presque morte !
 
CUBA :
 
Un gouvernement de gauche est élu, Batista (soutenu toujours par les américains) prend le pouvoir et dirige l'île d'une main de fer, torture et assassine des centaine d'opposants politique. Fidel et d'autres décident de prendre le maquis, qui gagne la Havane en 59 et porté par la totalité du peuple Cubains. Quelques executions auront lieu, il s'agit principalement d'ancien flic ayant torturé ou assassiné pendant la dictature. On ne s'émeut pas des épurations post-libération.
 
Pendant 10 ans, le peuple mène la révolution sociale et partout des initiatives locales et populaire s'articule sur des principes d'autogestion et de démocratie directe.  
Des élections sont organisés, 3 partis se dispute le pouvoir et le parti de Fidel Castro, fort de charisme de leader de la révolution, l'emporte largement.  
 
Il propose ensuite un suffrage sur un projet de constitution qui protège le travailleur Cubain et empêche toute bourgeoisie de naître. Mais qui transforme aussi le système politique en gouvernement de type sovietique. Non pas pour les moyens repressifs mis en oeuvre, mais par l'articulation du pouvoir autour du parti unique. Ce qui dans le fond ne change pas grand chose, il y'a toujours des votes, des éléctions et une démocratie tout de même.
Le seul problème c'est que comme en URSS, la révolution s'est arrêté mais à verrouillé ses acquis. Ce qui est déjà extraordinaire !
 
 
Je ne vois pas quel esprit malade pourrait comparer les deux situations. C'est comme si tu comparer la révolution française et la marche sur Rome !

Dans un cas, la dictature est tombée, le pays a adopté un régime démocratique et connait la prospérité économique.
Bientôt 19 ans que le colonel fou furieux est parti du pouvoir.
 
Dans l'autre, la dictature est toujours au pouvoir.
En ce qui concerne, les émeutes post-épurations, tu sous-estime largement le nombre de morts. Des milliers de civils ont été exécutés simplement parce qu'ils n'étaient pas en accord avec le parti communiste cubain.
L'économie cubaine vit sous la pénurie chronique.
Ton tableau complètement dithyrambique de Cuba ne reflète absolument pas la réalité.