Reprise du message précédent :
 

 
Le système économique est verrouillé, la propriété privé est verrouillé. On ne peut changer que les modalité de l'exploitation ou des questions sociétales.
 

 
Sans doute mais le référendum à été voté à 97,7 % par la population. Le pays aurait pu prendre un autre virage, il à choisi celui là.  
Le grand problème, c'est que dans ses pays là, la seul façon de verrouiller des acquis, c'est de ne pas tolérer une opposition au socialisme. C'est le prix à payer et le résultat le vaut largement.  
 
Après le grand problème, c'est que la révolution cubaine s'est arrêté et qu'elle reste sur ses acquis : c'est le revers du marxisme-léninisme.
 
Sinon revois ton histoire, le putschiste c'est Batista. La révolution Cubaine à été soutenu par une écrasante majorité du peuple.  
Une dictature ne fais pas de référendum sur la transformation de la constitution, elle viole la constitution sans complexe. (Pinochet...)
 

 
En France, se faire embaucher quand l'on te sait syndicaliste, ca peut poser un problème.  
On à les Renseignement Généraux, qui sont une véritable police politique. Des écoute sauvages et illégale par centaine de milliers.
 

 
Le fascisme, c'est le dernier rempart de la bourgeoisie contre la révolution. ça c'est toujours passé comme ça en Europe, en Italie dans les années 20, en Allemagne dans les années 30. Quasiment partout en Amérique du sud dans les années 70.
 
 

 
Il suffit de constater les acquis. Tu connais beaucoup d'ouvrier du Tiers-monde qui ont leur enfants à l'université, la sécurité sociale et un appartement d'office ?
 
 

 
Le système cubain à été élu par les Cubains.
 

 
J'ai pas dis le contraire, mais on présente souvent le Printemps de prague comme une révolte contre le communisme, alors que c'est précisément une révolte communiste.

 
Ce n'est pas parceque ça c'est passé il y'a 30 ou 40 ans qu'il y'a eu une rupture de régime.
 
Quand les Etats Unis ont été confronté à une vague révolutionnaire dans leur pays, ils n'ont pas hésité à liquider leurs opposants, comme le "Black Panther" Fred Hampton, assassiné dans son sommeil par le FBI. Ils n'ont pas non plus hésité à introduire le crack dans les ghettos pour neutraliser les mouvements noirs.
 
On ne peut pas juger la tolérance démocratique d'un Etat quand il n'a aucune opposition en face. Si aujourd'hui le pouvoir US n'assassine et ne mets en cage les opposants politique sur son sol, c'est uniquement parcequ'il à déjà "nettoyé" le risque révolutionnaire.
 
Tu crois vraiment que si en France, on avait un risque de coup d'Etat permanent, il n'y aurait pas des mesures comme à Cuba ?  

 
Sauf que l'impérialisme américain n'est pas "meilleur" que l'impérialisme français.

 
Bien sur que si, si une partie est morte à cause des maladies, le reste à été massacré, chassé et le génocide à été aussi culturel !
Il y'a eu des guerres contre les Indiens, il ne faut pas l'oublier ! La conquête de l'amérique, c'est l'occupation et le massacre !
On pouvait pendant longtemps échanger une oreille d'Indien contre de l'argent par exemple.

 
Révisionnisme historique quand tu nous tiens.  
La quasi-totalité des pays de la région ont été victime d'une dictature téléguidé par la CIA, et qui imposer l'arrêt totale de relation économique avec Cuba.  
Etre en autarcie quand on est à la base une colonie sucrière, certains veulent nous faire croire que ça devait pas être si difficile.  
 
Sinon pour ton information, Cuba à produit 8 millions de tonne de sucre en 79. Ils ont évidemment beaucoup à produire et pendant longtemps, ils ne vivaient qu'avec leur propre ressource et production !

 
On est peu à le concevoir... mais tant que certain(e)s s en rappellent, l'espoir survit aux collabos...de la culture..... réduite au vaudevilles et aux grimaces ...et au fier pétainisme et aux valeurs qu il transporte hélas......sans savoir d ou ça leur vient....

ce qui me fait le plus de peine c'est de savoir que certains handicapés culturels qui font la majorité et se réclament de la démocratie, sont prêts à voir endosser comme souffrances du moment que ce ne sont pas les "leurs"

Je vois qu'on justifie l'écrasement de l'opposition à Cuba et de l'autre côté on fustige l'écrasement plus insidieux de l'opposition aux Etats Unis.
Finalement, on justifie chez ceux qu'on aime ce qu'on reproche à ceux qu'on déteste
Ya maousse de trucs que je déteste aux US mais je les déteste chez les autres aussi.
M'enfin le discours à deux langages, c'est la classe.

 
La part imputable aux USA lors des guerres indiennes est d'à peu près 65 000 morts (sur des dizaines de millions). Pour donner un ordre de comparaison, on estime que les guerres napoléoniennes ont fait au même siècle à peu près 3 millions de morts (50 fois plus). Quant au "génocide culturel", c'est bien mignon mais ça n'existe pas. Il s'agit d'acculturation.
 

 
Oui. Auprès des colons Européens établis en Patagonie.

 
Ben voyons. Après le négationnisme, le pétainisme. T'as honte de rien toi. Ca va être quoi après? Le fascisme? Le nazisme?
 
Et sinon, tu ne les as toujours pas trouvés ces travaux d'historiens reconnus?

Répéter ad nauseam une connerie ne rendra pas ladite connerie vraie.
 

Des chiffres de 1979 n'expliquent en rien la santé d'un pays en 2010.

 
"ceux" ? Comme l'exprime Denis Robert dans Shark Company...Les personnes sont jetables ou interchangeables dans le systeme, que ce soit les banquiers, les juges, les hommes politiques véreux, les patrons, perso je n'ai pas de haine contre des personnes mais plutot un sentiment d'enfermement et de fatalité, surtout quand je vois un gamin qui souffre de malnutrition ou un prisonnier. On peut etre prisonnier de beaucoup de choses.
 

Faut assumer ses valeurs tonton...ma version de la chanson à moi c'est "si les cocos n'étaient pas là, on serait tous en Germanie" ....

à propos de quoi ? le fait que les USA ont déporté, maltraité, viré les indiens de leurs territoires, et qu'ils ont ensuite subit une politique eugéniste ? non mais je ne vais pas jouer longtemps avec toi à ce sujet hein...ça me donne la nausée.

Et si je commence par là, il faudra que je te fasse un compte rendu de tous les maux du colonialisme ensuite. La peste "blanche"....

Temps utilisé : passé.
C'est quoi l'excuse pour ces dernières décennies ? Qu'est ce qui empêche Cuba d'importer quoi que ce soit à part le fait qu'ils ont pas grand chose à échanger en échange ?

 
Y a peu de pays qui se sont déjà remis de la libéralisation sauvage qui a suivi la chute du mur, il me semble. Les cubains ont pour le moment évité les calamités qui accompagnent le phénomène, guerres génocidaires ou de clans, gangrène mafieuse, nettoyage politique hyper violent, Pandémie de drogue et de MST, perte sèche de pouvoir pour le peuple....
 
J'ai vu un docu sympa sur les mensonges et la propagande qui ont accompagnés la chute des Ceausescu tiens....hallucinant. Les médias avaient meme repris les rumeurs disant que le mec devait se changer le sang et qu'il se fournissait en Transylvanie dis donc....

 
A propos du blocus que subirait Cuba ainsi que du génocide des Indiens qu'auraient perpétré les USA.
 
 

 
Vi vi, tu as raison: reviens à des choses plus exactes. Parce que pour les âneries sus-mentionnées, tu pourrais les chercher longtemps ces travaux.
 
 

 
bof. Gerber sur les USA, c'est encore ce que tu fais de mieux et tu n'as pas besoin qu'on te donne la nausée pour ça. Par contre, tu as manifestement besoin d'utiliser des prétextes. Cuba, les indiens, la CIA, etc, etc, etc, ce ne sont à mon avis que des prétextes et rien que des prétextes.

Je parle en effet de libéralisme économique, ce qui est la sens le plus répandu en France. He, je suis pas un abruti hein, je me doute bien qu'être pour la liberté sexuelle n'a rien à voir avec le commerce extérieur...
 
Sinon si tu pouvais mettre de côté ces réponses à la con (parce que là c'en était une belle) et me dire en quoi interdire à une entreprise de faire du commerce avec une entreprise d'un autre pays est ECONOMIQUEMENT libéral, j'en serais ravi.

 
"Si les cocos n'étaient pas là...nous vivrions tous en pétainiiiie" ....
 
Nan ce qui me fait grber c'est la réécriture de l'histoire par les propagandiste zélés qui pense que le meilleur moyen de se sortir la tete de l'eau n'est pas d'apprendre à nager mais s'appuyer sur les gens valeureux quitte à ce que ceux ci se noient, la misère de la concurrence quoi.
 
quant au blocus économique, tu préfères te fier à une définition wikipédia où il est marqué que l'article "n'est qu'une ébauche" qu'au petit Larousse...donc ta prétention de te baser sur des faits "scientifiques".....................de la foutaise en barre, réécriture de l'histoire et marasme intellectuel.  

On va essayer d'être le plus rigoureux possible, définition de l'Académie Française : http://atilf.atilf.fr/dendien/scri [...] 1;t=1;r=1;
 

On peut le dire...

 
En meme temps ce qui m'épate le plus c'est pas tant les termes utilisés que la façon d'empecher le débat et de nier les faits par des astuces sémantiques....
 
"Non il n'y a pas de blocus c'est un embargo" ==> l'embargo n'a aucun effet....
 
'Non ce sont les maladies qui ont emporté 90% des indiens"===> il n'y a pas eu de génocide au sens propre, ils sont mort d'eux memes....on a fait qu'achever ceux qui restaient.
 
C'est comme si on disait que les arméniens sont morts du fait d'avoir trop marcher dans le désert, mais là, on entendrait des cris d'orfraies, comme par hasard.

 
'tain mais pitié avec les procès d'intention....    

 
Ah tu fais ton coming out ?
 
alors l'embargo n'a pas d'effet ?
 
Les indiens ont disparu de mort naturelle aussi pour toi ?
 
Assumez vos positions les amis.

A question à la con, réponse à la con.
 
Faudra commencer par me dire en quoi les USA se réduisent au strict libéralisme économique. Parce qu'aux dernières nouvelles, c'était une démocratie libérale, fondée sur le libéralisme (tout court).

Le libéralisme est un terme poubelle.... trop facile. Range tes pièges à souris.

Edit : qui a dit "et une idéologie ordurière et mensongère" ?

 
Je ne fais aucun coming out.
Je mets juste en valeur le fait que les accusations à tort et à travers d'amitiés politiques que les gens n'ont pas forcément, c'est pas la chose la plus intelligente à faire.
 
L'embargo a un effet, c'est évident.
La disparition des indiens c'est pas le sujet.
J'assume mes positions, mais pas celles que tu pourrais me prêter en te gourrant lourdement à mon sujet, emporté par tes passions. Ca te va?

 
Nickel, plus honnête que les compères, au temps pour moi. Et bonne année.

Bonne année toi aussi.    

Il n'empêche que vous êtes passé maître dans le strawman et le red herring, Serpico7.

 
Epargne moi ton jargon raelien steuplé...

      Le seul bon cubain qui vaille, c'est un cubain mort
 

 
Hmmm, tu sais, je commence à me dire que c'est pathologique à ce niveau de déni de réalité. Je n'ai cité aucune définition et je n'ai pas besoin de wikipédia pour contrer cette sombre ânerie: ça fait partie des classiques et des figures imposées lorsqu'on discute avec des antiaméricains au sujet de Cuba. Il n'y a là rien d'original, ce sont toujours les mêmes clichés merdeux, les mêmes falsifications historiques qui reviennent encore et toujours, le même révisionnisme... Bref, c'est pourquoi ta propre définition issue du Petit Larousse ou du Gros Gérard suffisait pour montrer la supercherie, dans la mesure où elle exprime très clairement qu'il s'agit d'empêcher toute relation commerciale et d'isoler complètement un pays du reste du monde. C'est aussi pourquoi tu en es réduit à me traiter de pétainiste et de négationniste sans pouvoir citer un seul travail historique reconnu sur le sujet et appuyant ton propos. Et ça se comprend aisément: il n'y a pas de blocus des USA sur Cuba tout comme il n'y a pas eu de génocide des indiens par les USA.

Bonne année aussi. Sinon c'est pas parce qu'un gars raconte n'importe quoi que tu dois faire de même hein  

OK, je vais développer :
 
"Quand vous aurez fini de caricaturer vos contradicteurs en les taxant de pro-pétainistes et quand vous aurez fini de prendre n'importe quel prétexte pour tout charger sur les USA, et ainsi faire dérailler les topics (cf. topic Soral, encore plus plombé par les réponses de Tietie006à vos posts), faites-nous signe."

 
Une "réussite extraordinaire"...
 
 
 
 
 

 
 
Belle autocritique...respect.
 
Sinon si tu veux lire autre chose que ton livre de chevet qui s'appelle le "gros gérard" apparemment (pourquoi ça me fait penser à un sketch sur les beaufs de coluche tiens...) j'ai donné le lien du Cahier d'Oxfam il y a quelques pages. Eux au moins ont le mérite de travailler sur le terrain pour relever la situation, et aider les démunis, ce qui change de certaines grandes bouches en terme de crédibilité...
 
http://www.oxfamsol.be/fr/Ni-enfer [...] roits.html Bonne lecture.

 
Erf....touché ...  

 
Tu peux nous dire qui a cité le premier kim jong il sur ce topok ?  

je me demandais justement si certaines personnes ne se réjouissaient pas des cyclones et autre calamités par idéologie justement.

Toi-même. Et céçuikidikié
 

Tu as donc complètement oublié mon premier post, je parlais de TOI en l'occurrence, et disais que pour quelqu'un de libéral économiquement (si mes souvenirs sont bons) tu étais bien clément envers des pratiques anti-libérales, stou.

 
Il faut croire qu'il y a des synapses plus douloureuses à relier que d'autres...
 
Tiens, y'a même le bonus track, il est bien foutu ce topic finalement    
 
MDC, John Wayne was a Nazi.
http://www.youtube.com/watch?v=LfQsXrhF2X4
 

 
Je reprends juste la phrase en gras, la deuxième c'est trop long et ça commence à me gonfler d'avoir à traiter avec ta malhonnêteté pathologique.
 
J'ai écrit: "non seulement les mesures pour faire régner un blocus sur Cuba n'existent pas, mais leur effet non plus n'existe pas". En d'autres termes: le blocus n'existant pas, il ne peut pas avoir d'effet ; l'embargo existant, il a un effet.
 
Mais si c'est trop compliqué à comprendre, je peux te la refaire avec le père Noël. Ce sera peut-être plus à ton niveau