Reprise du message précédent :

Faut tout mettre sur la table pour ne pas oublier mais ne pas accabler non plus les générations futures des erreurs de leurs pères hein    
Je vois pas pourquoi un jeune noir pourrait reprocher à un jeune blanc l'esclavage du moyen âge.  
Ya suffisamment d'injustices actuelles pour ne pas se battre contre les fantômes du passé.

 
Il n'y a pas eu de génocide perpétré sur les indiens, sauf par les Espagnols.

 
Bah on se souvient de ses sorties où il assimilait le racisme à la jalousie des pauvres envers les riches. On y revient toujours, à ce complexe de supériorité  

Juste un bon gros massacre quoi, restons précis  

les autres se contentant de l'esclavage...

Ou à un jeune auvergnat  

 
Tu veux qu'on reparle de tes distributions de tee-shirts pourris?

 
Je reproche seulement des choses à DocMaboul perso et à la réécriture de l'histoire.  
 
Meme si il reste encore des progrès à faire et des personnes à libérer dans les affaires amerindiennes, et au niveau ethnique aux USA, et à des niveaux étatiques sur ces sujets, ces pays ou d'autres, des dettes à régler.

 
Ethnocide selon Wiki...  

Bon, on revient à Cuba, paradis socialiste et enfer liberticide ?

Alors qu'il en reste un milliard dans leur mère patrie en Inde ?

 
Euh, commence déjà par trouver un historien dont les travaux sont reconnus par ses pairs, travaux montrant que les USA auraient commis un génocide sur les indiens ou que Cuba serait victime d'un blocus. N'hésite pas à ne revenir ici qu'une fois que tu les auras trouvés

 
Mais non, c'étaient seulement des médecins qu'ils envoyaient en Angola.
 
S'ils flinguaient les gens, c'était juste pour pouvoir les soigner après et démontrer la supériorité de la médecine cubaine.
 
 

 
  mmmnfff   ff..LOL    
 

 
  gardez moi Zen au frais.
 
 

Ben ça manquait un peu de rigolitudes les affrontements entre idéologues

http://www.un.org/apps/newsFr/stor [...] =Cuba&Cr1=
 
Ça te va ? Ou alors précise ta pensée.

 
Un historien, un scientifique, des travaux reconnus par les autres scientifiques du même domaine (processus de validation). L'assemblée de l'ONU, c'est de la politique et c'est trop souvent à peu près à l'opposé de la science.

 
Et puis ? Vas un peu sur le net trouver la définition du mot "Blocus" et aussi celle d'"embargo".  Car s'il y avait réellement un blocus, alors pourquoi les USA vendraient-ils des médicaments ou des vivres à Cuba ? et pourquoi trouve-t-on des produits américains sur l'archipel ?.    

Tiens d'ailleurs ça se traduit comment ce blocus ?  
Les américains coulent les bâteaux et les avions des commerciaux venant faire des affaires à Cuba ? Ils font des gros yeux aux autres pays malgré que tout le monde a voté pour la levée du blocus ?
S'ils se contentent de ne pas faire des affaires, c'est pas la mort non plus, ya des milliers de pays qui rêvent de s'offrir les meilleurs boxeurs et joueurs de baseball au monde

 
Oh la vache....
 
Un genre de mini Hoover obsessionnel....
 
Il tiens longtemps en roue libre comme ça ?  
 
(Tin l'ONU et la science maintenant...c'est un fake ?)

 
La vérité scientifique est trop souvent à l'opposé de la vérité politique, si tu préfères. Pour le reste, merci Gaston pour l'attaque perso qui n'avait rien à faire ici. Mais oui, un jour j'ai cité Lacan qui expliquait le racisme par un déséquilibre de l'économie libidinale (la cible du raciste désignée parce qu'expliquant la frustration, parce que lèse-jouissance: voleur d'alloc, de travail, de femme, etc.) et j'ai fait un parallèle qui n'avait rien de délirant avec certains discours sur le riche où -- incroyable -- celui-ci est désigné en tant qu'explication, en tant que lèse-jouissance.

 
Plutot ce qui est en gras, avec :
 
sanctions, interdiction d'entrée du territoire US pour les patrons d'entreprises étrangères et ammendes considérables,
 
restriction de l'accès aux cables sous marins de communications...d'où une bande passante très limitée.
 
interdictions pour les bateaux ayant livré Cuba d'accoster sur le territoire américain,  
 
un rapport annuel des activités des entreprises étrangères ayant fait des affaires avec Cuba, entrainant un espionnage de s dites entreprises, ce qui à la suite du "scandale" SWIFT d'espionnage des flux financiers européens par la CIA a fini par faire réagir l'Europe pour alléger les lois Helms-Burton, notamment au niveau de l'humanitaire.  
 
Interdiction ou restriction d'envoyer de l'argent à Cuba pour les citoyens américains ou immigrés cubains aux USA, pareil pour s'y rendre
 
Et surcout des livraisons à Cuba par rapport aux denrées alimentaires qui sont un point d'exception du blocus.
 
Ce genre de joyeusetés.  

Oui, d'ailleurs j'évoquais la différence dans la première mouture de mon post mais je préférais que DocMaboul précise d'abord le fond de sa pensée. Et puis l'ONU parle de blocus, c'est pas de ma faute hein. Maintenant je sais pas, y a ptet pas de distinguo en anglais.

De facto, si.    
Un génocide perpetré par la nation intitulée "Etats-Unis d'Amérique" pendant plus d'un siècle jusqu'en1890 (Wounded Knee), qui comprend des déportations et des "bons gros massacres".  

 
Si, et le même qu'en français. Pour le reste, j'ai précisé au-dessus mais je peux le refaire en plus explicite: Serpico me taxe de donner dans le négationnisme. Je lui demande donc les travaux d'historiens reconnus que je nierais. Logique. Maintenant, à mon avis, c'est lui qui donne dans le révisionnisme à des fins tout juste politiques. La discussion sur le distinguo entre embargo et blocus a déjà eu lieu en début de topic et il est donc tout à fait au courant que c'est faux, mais non, il insiste. Ca doit l'amuser probablement. Pour le "génocide" des indiens, je ne doute pas qu'on pourrait lui donner des travaux montrant qu'à 99%, ils sont morts par autre chose que le bras armé de l'effroyable Ricain, il n'en démordrait pas plus

 
en fait le fond du problème, l'astuce, c'est que les USA considèrent comme illégales les nationalisations qui ont été faites après la révolution, donc ils poursuivent tous ceux (américains ou non) qui font du business avec des entreprises nationales cubaines, à propos desquelles un ex-propriétaire anti-castriste aurait pu porter plainte devant la cour américaine pour spoliation, vol ou que sais je.
 
Ce qui au niveau du futur promet également, et en terme de menace de venir faire justice aux exilés cubain de la première heure pour reprivatiser les biens nationaux est assez tendu également.

Bref, y'a plus d'indiens à Cuba.

Donc les américains ne faisaient pas des gros yeux aux autres pays qui font du commerce avec Cuba et ne les menace pas de douanes musclés ? Ils se contentaient de fermer leur porte ? Ils étaient assez cons pour ne pas utiliser leur puissance "diplômatique" et ne faisaient les choses qu'à moitié ? Ca m'étonne quand même ...
 
Pour la situation actuelle après Clinton, c'est ptet revenu à un embargo ... ou pas.

 
Il ne s'agit pas de faire les gros yeux. Un blocus s'impose par la force armée, par des moyens militaires: les ports et les aéroports du pays qui en est victime sont bloqués, comme son nom l'indique. Après, qu'à l'époque de la guerre froide, les USA aient exercé quelques pressions pour que d'autres pays ne commercent pas avec Cuba et procèdent eux-aussi à une forme d'embargo, vi. Ca n'en fait pas un blocus pour autant.

 
Tu disais ceci
 

 
Ce qui revient à dire que la soif de justice serait proche d'une pathologie et que les idées de gauche seraient "abrutissantes"  

La définition de blocus dans wiki donne raison au Doc.
Si blocus il y avait, Cuba n'aurait même pas pu recevoir d'aide de l'URSS et tous véhicules passant seraient abattus.

+1
En fait les américains sont libre de ne pas vouloir commercer avec qui ils veulent, comme n'import quel pays souverain.

Donc, pour reprendre ce que j'ai du dire au début de ce topic, tu trouverais normal par exemple que la seule boulangère de ton village refuse de te vendre du pain et t'oblige à faire 50 km pour trouver la première boulangerie ?

Ben oui, au nom de quoi elle serait obligée de travailler pour moi ?

 
Si elle vote Moscovici, oui  

 
Ha bah si tu trouve ça normal ok ...
J'ai juste une autre conception des rapports entre Hommes, ou entre Etats.

Ben on appelle ça un embargo, stou. Parce qu'a priori une entreprise fait du commerce avec les pays qu'elle veut s'il n'est pas sous embargo, ou bien me trompe-je ? Drôle de conception du libéralisme que tu aimes tant Betcour en tout cas.

C'est pas normal mais les US considèrent Cuba comme un enemi ...
Tu trouves normal qu'un soldat enemi ne te file pas un chargeur quand t'a vidé le tien ? Encore que le bloc soviétique n'utilise pas les mêmes munitions.
Il n'y a pas de lois internationales qui obligent les US à commercer avec qui que ce soit. Déjà qu'ils abusent des droits de douanes sans autre raison que le protectionnisme et parfois pour des désaccords géopolitiques (quand les US ont fait la gueule à la France qui ne voulait pas venir en Irak) alors bon, contre les enemis communistes héréditaires  

 
Tu admetteras quand même que Cuba n'a aucunement l'intention de tirer le moindre coup de feu contre les Etat-Unis.

 
Petit Larousse : Blocus économique : Ensemble des mesures prises contre un pays pour le priver de toute relation commerciale.
 
Ensuite qu'il y ait un moyen de contourner les mesures, tout à fait possible, mais ça entraine un surcout assez grave pour un pays déjà en difficulté et une position toujours défavorable dans les négociations économiques, on voit les efforts effrénés que font tous les pays  pour obtenir les choses aux prix les plus bas possibles.  
 
Le fait est que les mesures existent et sont efficientes.

T'as oublié qui a inventé la guerre préventive contre des gars qui cachent des armes de destructions massives qui n'existent pas