Reprise du message précédent :

C'est un problème effectivement. Et même du point de vue du forum : peut-on laisser librement dans un premier post des informations clairement orientées pour certaines et fausses pour d'autres, sachant qu'un premier post a tout de même vocation à poser le débat de manière si possible la plus objective possible.

Je me posais la même question il y a peu de temps : mais finalement c'est valable pour beaucoup de sujet, le côté orienté. Le plus grave ce sont les erreurs manifestes, et a priori concernant les journaux d'opposition ça semble indéniable. Mais comme je l'écris un peu plus haut, personne n'a prouvé qu'ils n'étaient pas diffusés clandestinement - ou pas - à Cuba et que tout les cubains n'avaient pas accès à la version intégrale du web. Oui je sais, mais un peu de capillotractage est nécessaire  
 
Conclusion : il nous faut un ou deux envoyés spéciaux permanents d'HFR là-bas... De préférence quelqu'un qui n'en à rien à faire de ce pays, et n'a pas trop d'opinions dessus

C'est pour ça que j'ai dit "le plus objectif possible" car il est évident que ça sera toujours orienté. Mais bon, il y a une différence entre du parti pris plus ou moins relatif et ce qui ressemble tout de même très largement à de la propagande dans le cas du 1er post de ce topic.

Je ne sais pas si on peut parler de propagande, l'émetteur de propagande a conscience de tromper les gens, d'omettre, d'effacer, de déformer, je pense que pompono est sincère, donc il préfère occulter des sources (qu'il ne consulte pas) au profit d'autres (dont il abuse).

D'où son chef d'œuvre de mauvaise fois :

En deux temps

"C'est ce qu'ils disent", que répondre à ça franchement, c'est du niveau de Bollareck, c'est la réponse fourre-tout qui ne mène à rien et qui tue le débat. Peut renvoyer au "Thats' what she said" du personnage de Steve Carrel dans The Office si on est d'humeur badine.

"Pourquoi y'a marqué "edicion digital" si c'est que disponible en ligne ?" : imaginez que sur un disque que j'achète il y ait marqué "version digitale", ça sous-entendrait qu'une version analogique traîne quelque part (c'est du délicieux humour façon Monty Pyton je trouve, on est dans l'absurde)
Et effectivement, il est très dur de prouver qu'une version papier des journaux, officielle ou non, ne circule pas à Cuba (et peu importe l'ampleur de la diffusion)

Quel est ton problème ?
 
Je ne vois pas en quoi la situation des gens à Cuba est plus scandaleuse que celle des sans papiers en grève de la faim ou des sdf sous la neige en France.
Bien sûr tu vas me dire que eux au moins ils sont libres et ils ont le droit de s'exprimer. Le problème c'est que dans la société capitaliste de la nourriture au logement jusqu'à l'expression, tout est lié à l'argent donc au final ces personnes qui en sont démunies ne peuvent ni manger ni se loger ni s'exprimer.
 
Pour ce qui est des sans papiers c'est encore mieux, ils n'ont ni existence légale et même cette pseudo liberté promise par la société de consommation leur est déniée. Quand bien même ils auraient de l'argent ils se voient privés de leurs droits et expulsés.
 
Donc voilà plutôt que cracher aveuglement ta haine de Cuba regarde autour de toi et demande toi si cela vaut la peine de s'insurger alors que la vraie injustice elle est devant ta porte.( Enfin je pense que là où tu habites cette misère sociale ne doit pas être très visible   ).
Mais encore une fois les hérauts du libéralisme et laquais en tous genres ne peuvent se retenir de déverser leur bile à grands coups de pensée unique  

Je ne vois pas en quoi la situation des sdf et des sans papiers en France est plus scandaleuse que celle des rescapés du tremblement de terre ou de l'ouragan Ike à Haïti.
 
Tu vois, moi aussi je peux en faire des comparaisons à la con pour noyer le poisson.
 

• Je crache... ...ma haine, de Cuba. Mais où ça mon gars ?
• Relativiser, encore et encore. C'est sûr qu'une visite dans un bidonville indien va me pousser à penser que la Havane est un paradis
• Tu sais où j'habite ? Non, alors arrête tout de suite les procès d'intention, sinon je vais devenir très grossier et ça va mal se terminer.
• J'admets, je suis un libéral, bien plus que la plupart des libéraux auto-proclamés. Evidemment, tu ne peux pas le voir ça, vu que tu t'es aveuglé en confinant le libéralisme à certains de ses excès économique. Et je mettrais ma main à couper que tu dois être sacrément libéral toi-même. Et en plus tu te sers du libéralisme.

Et pompono, il fait quoi lorsqu'il décrète un peu vite que les élections et la presse sont libres à Cuba, et qu'il s'agit d'une démocratie ? Ni plus ni moins qu'une ode au libéralisme honni...

La pensée unique tu l'appliques aussi : considérer que si on est pas un défenseur acharné du grand socialisme, alors on est un BIPPPP de cautionneur des injustices dans le monde. Dans le genre procès d'intention fallacieux et binairisme total, ça se pose.
 
Parce que tu vois, on peut en même temps dénoncer les saloperies qui existent en France ET dénoncer les saloperies qui existent à Cuba. Le détail, important, c'est que c'est un topic sur Cuba ici, pas sur la France. Et que ça commence à être vraiment fatiguant ce relativisme permanent de certains, dont toi, consistant à systématiquement vouloir parler d'autre chose que de Cuba pour éviter soigneusement de reconnaitre que ce système ne marche pas aussi bien que vous aimez le fantasmer.  
 
Donc merci de rester dans le coeur du sujet, à savoir parler de Cuba, et d'arrêter de vouloir détourner le débat.

Pas besoin de s'en référer aux aléas climatiques ou tectoniques pour trouver des victimes du système capitaliste.
Mais je vois que tu tentes tant bien que mal d'éluder la responsabilité du système et d'invoquer l'aspect aléatoire des catastrophes naturelles.
Par contre bien évidemment quand il s'agit de Cuba le responsable des problèmes c'est forcement les politiques.
C'est un peu facile ces doubles standards    
 

Dans tout ce topic tu ne fais qu'accuser les politiques cubains tout en ignorant le combat qu'ils doivent mener face à l'autre système prédateur auquel ils font face.  

Je trouve ton comportement excessif et très orienté. Tu sembles perdre ton sang-froid. Ton manque de discernement est aussi frappant. Qu'il y ai un prisonnier ( de droit commun ? ) qui se plaigne à Cuba semble te faire bondir par contre en France cela ne te choque pas et tu te sens donc obliger de nous imposer tes poncifs à longeur de page sur ce topic.
Bush s'était lancé dans une croisade ... te voilà en train de mener la tienne sur un forum.
 

 La signification de ce passage m'échappe
Est-ce un aveu ?  
 
 

Je vois pas en quoi la démocratie est forcement liée au libéralisme. La Chine est elle une démocratie ?
Je te laisse méditer et revoir ta définition des termes.  
 
Quant à Pompono je partage avec lui une sensibilité pour des causes que je crois justes. Bien évidemment les exprimer dans un univers de plus en plus soumis à la montée de l'ultralibéralisme cela devient périlleux et je tiens à dire que je trouve votre comportement, mélange de dénigrement et d'attaques personnelles extrèmement déplorable voire choquant.

Pour Ernestor:
 
Ma remarque portait sur le fait que l'intervention de certaines personnes ne faisait que dépeindre négatifs de Cuba négativement et donc je les invitais à reconsidérer leur attitude clairement idéologique ( que cela soit volontaire ou non ) en regardant autour de eux.  
J'espère évidemment que ce topic pourra se relancer sur des bases plus positives et que nous éviterons le hors sujet.
Vous remarquerez également que je n'insulte pas, ni ne menace mes interlocuteurs ( ce qui n'est pas le cas de tout le monde ici ).

 
edit: Voilà je trouve quand même triste que le débat ici soit si tendu et l'ambiance si lourde...

C'est à toi de revoir la définition de ces termes. Le libéralisme, c'est tout simplement l'application de la liberté. Donc une démocratie est forcément libérale, sur le plan politique. En France, nous avons un abus de langage consistant à considérer le libéralisme uniquement sous sa variante économique. Aux USA c'est en fait le contraire : un libéral est un sale gauchiste là bas
 

Effectivement, la façon de débattre de Loosha est assez limite et il a déjà été sanctionné pour ça.
 
Ensuite, on peut pas dire que la tienne, consistant à lui rentrer dans le lard ou à vouloir détourner la conversation pour ne pas répondre sur le fond soit meilleure ou plus acceptable. C'est un lieu de débat ici, pas un ring.

la chine est capitaliste. Le libéralisme est une pensée politique, le capitalisme un outil économique.

Cela est du au fait que certains ne veulent reconnaitre AUCUN problème à Cuba. Pour eux, Pomponno en tête, c'est le paradis sur terre, bisounours land. A partir de là, quand certains ne font preuve d'aucune modération ou de nuance, forcément, quand on leur répond, on est dans l'opposition inverse et totale.
 
On ne peut pas discuter normalement avec des gens qui n'ont pas de volonté de débattre dans le sens où ils rejetteront par principe tout argument négatif sur le système qu'ils défendent.

Dernière multi-citation avec toi, tu n'en vaux vraiment pas la peine.

• J'aurais pu parler des victimes des famines dans l'Histoire, ou des victimes de guerre, pourquoi tu veux pointer la responsabilité d'un système en particulier ? Bref, tu t'enfonces.
• Je ne suis pas là pour parler de la France, et tu ne me connais pas sur ce forum, et c'est normal du haut de ton ancienneté de moins de six mois Je te conseille vivement d'arrêter les procès d'intention.

Cite-moi.

• J'avoue, j'ai très envie de t'insulter de la pire façon qui soit
• Que sais-tu de ma position vis à vis de la situation carcérale française ? Ancienneté, toussa, voir plus haut.
• Une croisade ? Pas vraiment, juste de bons moments d'incrédulité et de rigolade en lisant certains messages.

Je ne suis pas vraiment supris

Et l'aveu de quoi (si je dois répondre, je ne répondrai qu'à ça) ?

      Mais la Chine n'a pas un régime libéral !!!    

Ernestor ( permets moi de te tutoyer ):
Je ne vois pas en quoi la liberté d'expression est incompatible avec le communisme.
 
Je pense que tu buttes sur une erreur de logique assez courante qui fait que les gens ont tendance à croire qu'un concept ne peut être associé qu'avec un autre.
Autrement dit la démocratie ne pourrait être associée qu'au libéralisme. C'est contestable sur deux plans. D'une part le libéralisme est-il réellement lié à la notion de démocratie ? ( je parlerais plutôt d'une démocratie de l'argent ).
Deuxièmement le fait que le libéralisme "serait" lié à la démocratie n'empêche pas forcement qu'un autre système soit lui aussi démocratique.
 
edition pour le sieur Loosha: Je ne vais pas répondre à ton message. Ton usage abusif de petits visages colorés me donne l'impression que tu ne cherches qu'à te moquer des gens.
Quant à tes attaques sur l'ancienneté je ne sais pas quoi répondre. Cela en dit long sur tes convictions démocratiques.
Bon après-midi.

 
Bah nan, fais une recherche sur Pompono sur ce topic, il ne dit jamais qu'il n'y a aucun problème à Cuba ou que c'est le paradis. Il reconnaît dans plein de ses posts qu'il y a des aspects négatifs.

Et j'ai dit ça où ? Evidément que la liberté d'expression est compatible avec le communisme. Là t'es en train de faire avec moi ce que tu fais avec Loosha : tu pars du principe qu'on est violemement anti-communiste ou pro-libéral-capitaliste sans même savoir ce que l'on pense. Si tu veux que le débat puisse avoir lieu, commence déjà par arrêter d'attribuer de manière arbritaire des idées à tes interlocuteurs.
 
Ensuite, on parle de Cuba ici. Et les choses sont simples : la liberté de parole y est clairement restreinte. L'accès à Internet, outre l'impossibilité technique et financière en pratique pour les cubains, est filtré. Des journaux sont interdits. Les seuls médias autorisés sont ceux géré par le gouvernement. La liberté politique est elle aussi restreinte à cause du principe du parti unique et du fait que le gouvernement distribue les ressources (nourriture, accès à l'éducation ...) aux gens, ce qui est un excellent moyen de pression.
 
Bref, à Cuba, on est pas libre de penser et d'exprimer ce que l'on veut.
 

Il le reconnaitra après l'avoir harcelé pour cela. Et ça ne compensera jamais ses mensonges sur la liberté d'expression à Cuba ni sa défense de la "démocratie" se ramenant à une élection unique il y a 30 ans et ça suffit. L'un dans l'autre, la balance s'écroule dans un sens et un seul sens.

Absolument  
 

Moi non plus, mais je ne vois pas trop ce que le communisme vient faire ici  
 

En gros pour toi une démocratie non libérale serait possible, ce qui nie un peu les critères nécessaires à l'existence d'une démocratie. Rassure-toi, l'oxymore a déjà été inventé. Ou alors il faut considérer le peuple non pas comme l'ensemble de ses citoyens mais comme l'ensemble de groupes de citoyens, là on introduit le coin nécessaire à la démonstration de l'existence d'une démocratie non libérale.
 
Ou alors on considère qu'une démocratie libérale est le bas de gamme de la démocratie puisque n'en réunissant que très peu de critères. Bref, la démocratie non libérale est à la démocratie ce que le régime cubain est au communisme : un ersatz dévoyé.

Il a probablement été échangé (ou l'objet d'une transaction indirecte), mais je vois mal les cubains échanger des espions, il faudrait qu'ils aient les moyens d'en avoir.

C'est vrai, mais le bord d'après moi où c'est le plus grave c'est celui de ceux qui prétendent être les sauveurs de l'humanité. Il faut comparer ce qui est comparable. Cuba s'acquitte d'une tâche essentielle envers la population en réhaussant le niveau de culture (taux d'alphabétisation record), or c'est là un préalable pour faire des citoyens libres, que ce soit immédiat ou plus probablement dans le futur. Si tu regardes même en France, Darcos est entrain de saborder l'éducation nationale. Enfin lui et sa clique, je crois qu'il s'est fait mettre à la retraîte récemment. Mais bref, le schéma est le même aux states où l'alphabétisation est élitiste.  
Dans tous les cas si on ramène tout aux proportions, Cuba  sort beaucoup mieux de la balance que ses ennemis déclarés.

Le problème c'est que ton observation est un tabou qui fait peur. En occident, on est tellement imbibés de médias qui réduisent tout à la fable qu'on ne peut pas faire une autocritique sans passer pour un briseur de rêve.

En fait, beaucoup de tes messages ne sont que pures spéculations :

• "Je pense que les Etats-Unis fusillent les espions fusillent les espions et les traîtres"
• Je pense que David Ames a du être échangé"

Un mélange de    et de  
 
David Ames, américain ayant livré des secrets à l'ex URSS, est en taule aux Etats-Unis.
 

Deux choses choses :

• Plus une population est instruite, plus elle peut avoir conscience de ses droits, plus elle a la capacité de s'informer, etc. Rien de très nouveau. Les meilleures pages sur le sujet ont été écrites AMHA par Traven dans "La charrette", chapitre 2 ou 3. En gros un pays dont la population est éduquée sera plus performant au niveau économique que celui dont la population sera moins éduquée, donc il faut accepter que ces pouilleux de prolétaires accèdent à l'instruction, malgré le risque que cela suppose pour le régime, lorsqu'il n'est démocratique que sur le papier.
• Cuba est battu par la Géorgie Mais bon à ce niveau on s'en branle, on a 40 pays à plus de 99% au niveau du taux d'alphabétisation Même les USA sont à plus de 99%, arrête tes salades, donc une nouvelles fois les spéculations et les affirmations gratuites.

Alors que les médias cubains sont tellement libres  
 
Tiens, un autre tabou levé par hasuboy (il est charmant ce garçon) :

>> http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Déjà je vois pas le lien entre les coupes sombres dans le budget de l'éducation en France et l'éducation à Cuba. Encore une fois, faudrait éviter de changer de sujet, le sujet c'est Cuba, pas la politique de Sarko en France.

Cela dit, si le taux d'alphabétisation est fondamental, et si on sait par exemple qu'un développement économique et social massif ne se fait que quand les femmes ont accès à l'éducation, c'est quand même un raccourci très, trop même, rapide que tu fais là. Parce que ça n'est pas parce que tu as un très bon taux d'alphabatésation que ton pays sera alors forcément un pays riche et très développé, y compris socialement.
La preuve : la nourriture est rationnée à Cuba, et les gens n'ont pas les moyens de s'acheter un micro-onde, sans parler de l'absence de réelle liberté d'information et d'expression. Ensuite l'éducation est effectivement un préalable à faire des citoyens libres mais encore faut-il que cette éducation soit faite dans ce but. Parce que dans un pays autoritaire, l'éducation de masse, c'est typiquement un excellent moyen de propagande et de contrôle des masses.

Donc l'éducation oui, dans le principe. Mais dans la pratique il faut voir quelle éducation et ensuite prendre en compte le reste du développement de la société et de l'économie. Et là, même si Cuba s'en tire bien dans pas mal de domaines, c'est loin d'être le cas partout.

Mais c'est pour ça qu'on avance pas. On a le droit aux comparaisons qu'au détriment de Cuba, ce qui n'a rien de justifié. On parle de Cuba comme pays respectueux ou non de sa population. Je dis qu'il l'est au plus au point (sur la base de l'éducation), et je cite sa politique en matière d'éducation par rapport à la France, qui jusqu'à ces 20 dernières années tenait le haut du pavé. Si on ne compare pas Cuba alors on ne peut plus rien dire , comme ça c'est règlé.

Non, et c'est exact. Mais c'est encore un très bon exemple d'incompréhension, parceque justement si on soutient Cuba c'est qu'on est pas capitaliste et matérialiste à outrance, donc peu importe les richesses, si au moins le pays a une indépendance assurée. Or l'indépendance passe par l'éducation de la population. Riches ou pas, les pays qui sabotent leur éducation sabotent l'avenir de leur population, hors élites dirigeantes s'entend.  
Pour ce qui est d'un développement  social massif, je ne vois pas pourquoi Cuba devrait absolument atteindre un tel résultat, les Etats-Unis se battent encore pour se faire soigner. Et pour ce qui est des femmes, il y a 3 femmes présidentes sur les 200 états du monde, je crois que Cuba n'est là ni en avance ni en retard.

Mais dans un pays au gouvernement non autoritaire à la base, les médias sont "typiquement un excellent moyen de propagande et de contrôle des masses."
A choisir entre médias complaisants ou éducation de masse , je prends l'éducation, y a pas photo.

Je suis désolé mais je me demande si tu n'es pas entrain de minimiser l'importance de l'éducation (ce qui me semble énorme) juste parce que ça te ferait mal au cœur d'admettre que Cuba soit sur ce point irréprochable. Cuba encore une fois n'est pas le Gabon, et pourtant les US, et le gouvernement sarko aussi, soutiennent la dictature gabonaise. Et là parler d'éducation des masses sera très dur crois-moi.

Mais c'est complètement idiot !

Plus qu'un commentaire sans argument?

Je répondais à la première partie de ton message, le nawak sur les comparaisons, comment tu veux argumenter sur un tel non-sens ?

MAJ : t'as encore rajouté deux paragraphes entretemps

Apparemment on ne peut pas comparer Darcos à Cuba, je suis d'accord qu'on touche tellement le fond avec ce pitre que ça donne envie de tourner la page mais ça reste la réalité.

Évidemment j'avais pas fini de répondre à tout.

• Ils sont où tes arguments ?!? Je n'y vois qu'affirmations gratuites ! Tu prétends de façon farfelue que dans un pays non autoritaire les médias distillent de la propagande, ce qui sous-entend que dans un pays autoritaire, a contrario, les médias sont libres et ne diffusent pas de propagande. Merde, on est est samedi, arrête un peu  
• Mais au nom de quoi il y aurait un choix à faire entre "médias complaisants" et "éducation de masse" ? On ne peut pas avoir une presse libre et une instruction de qualité ?

• Oui, Ernestor déteste le régime cubain Et "irréprochable", ça me ferait bien chier. Instruction de très bonne qualité aurait suffit, là on touche au divin, on retombe dans le n'importe quoi.
• La différence entre France/USA et Cuba, c'est que les citoyens des deux premiers peuvent s'exprimer et dire que le Gabon n'est qu'une parodie de démocratie (comme un certain pays ), et lire cette opinion dans la presse. A Cuba, avant la chute de l'URSS, je me demande si on pouvait parler du grand frère comme d'une dictature...

Ben non  
 
Ou alors on peut comparer Medvedev à l'Autriche, et Merkel à l'Indonésie. C'est rigolo mais parfaitement con

Essaie avec ça >>

J'ai repris l'argument d'Ernestor en remplaçant éducation par médias .  
Par contre dire il pleut en Suède ne veut pas dire qu'il ne pleut pas ailleurs.

J'ai utilisé irréprochable parce que la démocratie se base en premier lieu sur l'éducation. Dans un pays non éduqué il ne peut y avoir de démocratie puisque personne ne comprend rien aux choix qu'on lui donne.  
Évidemment j'aimerais mieux que les cubains aient une presse libre, mais bon, ça pourrait être bien pire. Par contre, toute proportion gardée, Cuba n'a pas à rougir jusqu'à se flageller , de ne pas arriver au niveau de pays qui sont les premières puissances mondiales. Peut mieux faire c'est évident, mais c'est compréhensible que ce soit pas gagné d'avance.
 

Ce qui donne une phrase idiote.

Pour moi elle est de niveau égale à la phrase de base sans plus .

Préviens quand tu trolles.

Dis donc j'avais jamais utilisé ce machin de ma vie , j'en reviens pas , on en apprend tous les jours  

Mais on s'en bat le steak des autres ! Ce n'est pas le sujet *ICI*. Ce que vous ne comprenez pas, cappa, c'est que la situation _à Cuba_ n'est pas des plus reluisantes avec un formatage de la jeunesse à la doctrine castriste en leur inculquant "toutes les valeurs de la Révolution Cubaine patin couffin". Dans les écoles, ce ne sont pas des "écoliers", mais des "Pionniers de la Révolution". Rien que ça montre une perversion assumée des esprits.
 
Ça va faire aussi une bonne dizaine de posts que vous essayez de relativiser avec les autres régimes autoritaires (en y ajoutant au passage le nôtre, juste parce qu'on a un président d'1m68 mégalomane) pour ne pas avoir à parler spécifiquement de Cuba. Excusez-moi, mais cette stratégie de repli est devenue plus que moisie, et sortir "y'a aussi pire ailleurs", c'est le degré zéro de l'argumentation.

Je suis désolé de ne pas croire au bien absolu et à l'axe du mal absolu comme Georges Bush. Et pire, pour moi c'est cet absolutisme qui est moisi  

 
 
La cohérence, il y a des maisons pour ça.    
 

On ne peut pas être irréprochable relativement à l'éducation, dans le contexte relatif de la démocratie?  
Par contre, je connaissais les maisons de correction mais celles de cohérence, faudra faxer à l'Elysée, je connais un gars à qui le tuyau pourrait servir  
 
Quelques sources pour mettre un peu de piment :

Pour être bien clair, réclamer une démocratie sans réclamer une éducation hors-pair c'est mettre la charrue avant les bœufs si ce n'est pas encore pire (axe du bien inside).

   
 
Ne fais pas semblant de ne pas comprendre ces deux choses.

   
je fais pas semblant

Dans un épisode des Simpsons - oui ce dessin animé occidental diffusé sur une chaîne ultralibérale - un passage se passe à Cuba (S09E20, "The Trouble With Trillions" ), Burns, Smithers et Homer sont dans un avion et cherchent un nouveau pays pour les accueillir... :

Burns : Any of these islands would make a fine new country.
Ooh, there's a big one. And it has "freedom" written all over it.
Smithers : Sir, that's Cuba.
Burns : Cuba, eh ? Take her down, Smithers.
___________________
Burns : So you say Batista's gone.
In that case, just take us to whoever's in charge.

(Pendant ce temps là dans un bâtiment officiel, Fidel Castro s'adresse au gouvernement)

Fidel : Comrades, our nation is completely bankrupt.
We have no choice but to abandon communism.
[All Groaning]
Fidel : I know, I know, I know.
But we all knew from day one this mumbo jumbo wouldn't fly.
[Man] Guess we're done!
Fidel : I'll call Washington and tell them they won.
[Man] But, Presidente, America tried to kill you !
Fidel : Ah, they're not so bad. They even named a street after me in San Francisco.
[Quelqu'un lui parle à l'oreille]
Fidel : It's full of what ?!?

[Un soldat] Presidente, three men are here to see you. They claim to have a trillion-dollar bill.
Fidel : ¡ Ay, caramba !
Burns : Oh, so the island's not for sale, eh ? Well, will you at least permit us to live in your socialist paradise ?
Fidel : You're talking about Cuba ?
Burns : Exactly. All we ask is preferential treatment because of my fabulous wealth.
Fidel : May I see?
Burns : See with your eyes, not with your hands.
Fidel : Please, we are all amigos here.
Homer : Mr. Burns, I think we can trust the president of Cuba.
[Fidel examine le billet]
Burns : Now give it back.
Fidel : Give what back ?
Burns : Ohh !

___________________
Smithers : It's hard to believe there's a place worse than America. But we found it.
Burns : Yes. I, too, feel a renewed appreciation for the good old U.S. of A.
Oppression and harassment are a small price to pay to live in the land of the free.
Smithers : But, uh, sir, aren't you facing some serious jail time ?
Burns : Well, if it's a crime to love one's country, then I'm guilty.
And if it's a crime to steal a trillion dollars from our government... and hand it over to Communist Cuba, then I'm guilty of that too. And if it's a crime to bribe a jury... then so help me... I'll soon be guilty of that !
Smithers : God bless America !

Comment ça qu'au détriment ? Non, on demande juste de l'objectivité. Et là, tu n'es clairement pas objectif en répondant à la question "Cuba respecte sa population ?" avec une réponse s'articulant uniquement autour d'UN SEUL point, l'éducation. Ca te permet d'éviter de paler du reste.

Donc merci de prendre en compte le fonctionnement global de la société Cubaine, avec par exemple :
- les points positifs : l'éducation et la santé
- les points négatifs : une économie qui peine à nourrir sa population, un manque flagrant de démocratie et de liberté

Voila, le bilan au final est mitigé et après, chacun y verra selon ses opinions un bilan plutôt négatif ou plutôt positif. Mais déjà, posons clairement les bases et donc évitons de faire ce que tu fais : ne parler que de ce qui arrange.

Ensuite on pourra chercher les raisons des succès et des problèmes à tout cela.

L'éducation est importante si elle n'est pas au service du pouvoir pour lui assurer une propagande. Et là, je ne suis pas certain que Cuba ne tombe pas dans ce travers. Donc même s'il y a un taux important de scolarisation, c'est pas pour ça que c'est génial. D'ailleurs en France on a un excellentisme taux de scolarisation, ça ne t'as pas empêché de critiquer le fonctionnement de l'éducation. Fais donc pareil avec Cuba, ne te contente pas de regarder les chiffres qui ne montrent pas tout.

Ah. Donc dans un régime démocratique, les médias ne font forcément que de la propagande ? Et la propagande à l'école, t'en fais quoi, encore une fois ?

C'est toi qui est en train de surestimer le succès de l'éducation à Cuba pour éviter de parler du reste, comme je le disais.

Et puis il n'y a pas à choisir entre liberté d'expression et bonne éducation. C'est comme choisir entre la peste et la choléra. Ce qu'il faut, c'est les deux, et ça n'est pas négotiable. Et Cuba a donc encore du chemin à faire, bien plus que la France quand bien même les choses ne sont évidemment pas parfaites chez nous (mais c'est pas le sujet).

Il est quand même plus simple de gérer une île comme Cuba qu'un territoire comme la France.
En étendant le territoire et éloignant le politburo des citoyens, on aura une situation qui ressemble à l'URSS ou la Chine impériale avec corruption à différents niveaux dans la bureaucratie.