Reprise du message précédent :

 
Euh c'est un embargo, pas un blocus, tu reprends la propagande du régime ...Cuba peut commercer avec le monde entier, et ne s'en prive pas, la moitié de son commerce extérieur est fait avec l'UE ...
Le concept de démocratie participative est théorique ...tu sais Pompono, la Consitution de l'URSS en 1936 était hyper-démocratique ...Moi ce que je vois c'est que les frères Castro dirigent le régime ...ah c'est vrai, ils sont élus régulièrement par les cubains qui les aiment trop ...

 
Je suis allé voir en première page, et je n'ai vu que des journaux affiliés au régime ...enfin bon, si tu me trouves un journal vendu à Cuba qui critique violemment Castro, je suis preneur ...mais je doute que tu en trouves un. C'est pas parce que Lamrani le dit, que c'est vrai ...j'ai moyennement confiance dans le réseau Voltaire avec ce grand comique de Meyssan ...

 
Ils ne dirigent pas le régime enfin bref ça sert à rien de te parler, je crois qu'on à atteint le point critique il y'a bien trop longtemps.
 
Va voir la loi et va voir sur les Etats Unis n'ont pas fait et ne font pas pression sur des pays EXTERIEUR pour ne pas commercer avec CUBA, ce qui constitue un BLOCUS et un ACTE DE GUERRE. Démonte cette argument concrètement et après on parle mais arrête de ressortir sans cesse les mêmes argument creux, j'ai vraiment l'impression de parler avec un bot ou perroquet qui va te ressortir le même argument en deux ligne que tu t'es fais chier à démonter 30 pages plus hauts.
 
Néanmoins je te remercie, car grace à toi comme dit Serpico, j'ai approfondis mes recherches sur Cuba et je suis même devenu Castriste !
 
EDIT :  
 
Il faut en plus te pré-macher le travail ! :
 
La Nueva Cuba => http://www.lanuevacuba.com/main => "La fortuna de Fidel Castro" Sans doute un journal d'Etat  
 
La Nueva Presnsa Latino => http://www.nuevaprensa.org/

 
ça l'est déjà car le gouvernement cubain manque de devises et donc l'arrivée massive de touristes, que l'on parque dans des gros complexes permet d'apporter une manne financière loin d'être négligeable.    

 
Le blocus n'a pas besoin d'être total pour être un blocus. Etant donner la situation géographique et politique de Cuba, c'est clairement un blocus que les Etats Unis maintiennent sur Cuba, bien sur ils n'y arrivent pas totalement et heuresement. Ils n'ont pas le contrôle absolue du monde malgrès ce qu'ils aimeraient nous faire croire.  
 
Rien que la tentative d'ingérence pour empêcher le commerce d'un pays avec un autre, c'est considérer comme un acte de guerre par la convention de Genève, si tu veux voir écrit noir sur blanc ce que c'est le blocus étasunien sur Cuba, va lire la loi Helms Burton qui est en application depuis près de 15 ans.

Mais les hôtels cubains sont cubains ou bien venus des states ou d'Europe. Je pense à l'exemple du club Med en Tunisie entre autres. Le pire de tout c'est d'être un nid à touristes et que les devises repartent dans les mains des groupes multinationaux. Aucun pays ne te dira le contraire.

Un acte de guerre ? Allons y dans l'exagération, t'es plus à ça près.

Il a été DEMONTRE qu'en pratique, seuls les USA ne commercent pas avec Cuba. Il a été DEMONTRE que l'Europe a liberté totale de commercer avec Cuba, que les USA ont signé avec l'Europe un texte déclarant qu'ils n'interviendraient pas. Je suppute que Cuba peut aussi commercer librement avec la Chine. On a démontré que le Canada et les pays d'Amérique Latine ont envoyé chier les USA pour commercer librement ave Cuba.

Donc je ne vois pas exactement en quoi il y là un blocus, pardon, un acte de guerre. La marine américaine encercle l'ile ?

Edit: cela dit, ça n'enlève rien au caractère dégueulasse et inacceptable de cet embargo. Loin de moi l'idée de le défendre, bien au contraire. Mais c'est pas une raison pour en exagérer de manière outrancière la portée, un peu d'objectivité, merci.

J'ai regardé que le premier, mais j'ai comme un doute là :

http://www.lanuevacuba.com/main/20 [...] ision.html

Mon espagnol est plutôt mauvais, mais ce que j'en comprend est que le régime cubain interdit le journal et qu'il n'est disponible qu'en ligne

 
Et non, ce n'est pas un blocus ! Un blocus serait l'isolement total de l'île, ce qui n'est pas le cas puisque les produits européens peuvent sans problème arriver à Cuba ! Tu sais, tu peux rergarder dans le Petit Larousse les définitions.

 
le gouvernement cubain a systématiquement fait des "join-venture" avec des sociétés privées des quatre coins du monde. Et ces complexes sont gérés par exemple à la fois par des cubains et des étrangers. Ainsi "tous le monde est content" ou presque......  Bref, à moins que cela ait changé (car je suis un spécialiste des affaires cubaines), en tant qu'entreprise, tu ne peux pas d'installer à Cuba  comme bon te semble. Ce n'est pas possible. Cela dit, ce n'est pas  typique de Cuba. On retrouve ce phénomène dans beaucoup de pays de part le monde.

 
En pratique, les USA commercent avec Cuba :
 
Le 30 mai 2007, selon le directeur général d’Alimport (Cuban Food Imports Company), Pedro Alvarez, le volume total du commerce américano-cubain a atteint 2,4 milliards de dollars et l’importation de produits agricoles a atteint 7,8 millions de tonnes, incluant le riz, les haricots, le maïs, les céréales, les oeufs et le poulet.
(source: wikipedia)

 
Oui, c'est pareil en Thaïlande par exemple, un étranger doit obligatoirement s'associer avec un Thaï pour monter une entreprise.

Hann
 
Sur un point, Pomponno a bien raison : grace à ce topic, on apprend plein de choses
 
Donc concrètement, qui ne peut pas commercer avec Cuba ?

c'est à peu pret pareil. Sauf que là c'est l'ETAT Cubain et pas des particuliers qui peuvent s'associer avec des étrangers en vue de monter une entreprise. La nuance est de taille.

 
En supposant que cela ne soit pas appliqué, le fait de demander à d'autres pays de ne pas commercer avec un pays tiers constitue un acte de guerre selon la Convention de Genève.
 
 

 
 
J'ai regardé que le premier, mais j'ai comme un doute là :
 
http://www.lanuevacuba.com/main/20 [...] ision.html
 

Mon espagnol est plutôt mauvais, mais ce que j'en comprend est que le régime cubain interdit le journal et qu'il n'est disponible qu'en ligne [/quotemsg]
 
C'est ce qu'ils disent. Pourquoi y'a marqué "edicion digital" si c'est que disponible en ligne ?

 
 
 
Euh c'est un journal sur Internet ... Clair que si tu listes les journaux sur internet, certainement consultable à cuba, par le net, tu dois en avoir un paxon ...Je te parlai des journaux papiers, trouvables sur le territoire cubain, et pas que dans les hôtels à touristes !

Enfin personnellement je trouve ce système intéressant s'il ménage un maximum de droits d'utilisateur final au cubain. Ce qui diffère de la dictature cubaine et qui mérite un autre traitement c'est qu'on a pas un dictateur propulsé par un pays dominant qui en fait son dominion, un peu ce qui s'est passé à Haïti pour ne citer qu'eux. L'avantage c'est que c'est porteur d'avenir, contrairement à la solution parainée qui est un désastre programmé. Je ne suis pas non plus un spécialiste des affaires cubaines mais leur gestion personnelle me plaît, après que ce soit pas le marché, le FMI et l'OMC, tant mieux sacrenom

Bizzare qu'ils aient besoin de commercer du point de vue agricole, ils ont pas une production boostée avec leurs OGM ? La densité des Etats-Unis est quand même faible, y a pas pénurie .

C'est surréaliste de lire ça. C'est pas parce que les droits ne sont pas assez respectés en occident et pas du tout ailleurs, qu'il faut les balancer à la poubelle. Toi l'idéaliste absolu, le défenseur d'un système utopique, tu deviens d'un coup un pragmatisme cynique assez nauséabond pour jeter à la poubelle les droits de l'homme  

Et puis les droits de l'homme sont "utiles" à l'Europe et aux USA ? Nan mais c'est quoi cette bouillie d'idées complétement tordues ?    A part une énième mise en avant de ton anti-occidentalisme viscéral (non, je ne parle toujours pas de couleur de peau, rappel).

Je ne sais pas quoi dire. En arriver à dire qu'on s'en fout de cette idée sublime et indispensable des droits de l'homme, c'est ... En même temps, c'est dans l'air du temps, quand tu vois des dictateurs comme Ahmaninedjad qui font des discours sur les droits de l'homme et que la moitié de la planète applaudit, ça fout clairement les boules. Choisis ton camp camarade, ça doit être trop occidental les droits de l'homme, surement ... Le monde marche sur la tête.

Je l'attendais, cette "propriété privée". Tu sais qu'il y a que les intégristes libéraux qui utilisent cet argument de la propriété privée pour défendre leur modèle en disant que c'est un droit de l'homme ? Vous vous retrouvez bien là entre intégristes.

A part ça, la propriété privée peut aussi se limiter au droit de posséder un micro-onde (à non, merde, c'est interdit à Cuba, j'oubliais) ou sa paire de godasses. La propriété privée économique, c'est tout autre chose par contre. Et personnellement, je ne la considère aucunement comme un droit de l'homme, je te rassure.

Et tu peux aussi appliquer cette leçon à toi même : ton système de valeur, tu peux aussi le remettre en question de temps en temps. Il y a pas de raison que ça soit forcément le bon par principe

 
Tu as une vision européo-centrée et petite-bourgeoise des droits de l'homme !  

Cette discussion ne sortira jamais de l'impasse si chacun ne décide pas une minute de renoncer à ce qu'il croît acquis, non?

Je ne comprend vraiment pas cette logique. Le problème de Cuba et la raison (enfin affichée) de l'embargo US, c'est justement la main mise totalitaire de Castro sur Cuba depuis 50 ans. Si Castro et sa clique s'en vont, si la démocratie régne réellement par la suite à Cuba, l'embargo n'aura plus lieu d'être.

Ceci dit, un embargo est toujours une mauvaise chose car ça a toujours l'effet inverse de ce qui est escompté : ça renforce le dictateur en place. Et visiblement ça marche bien quand on lit des posts comme le tien visiblement.

Le réseau voltaire était une excellente chose à ses débuts, clairement. Mais depuis qu'il a été récupéré par une bande d'anti-sémites notoires, oui, c'est clairement à jeter

 
Y'a qu' à voir les potos de Meyssan et du réseau, style Soral, qui en plus d'être un facho, et d'un anti-sémitisme insondable, dixit Le Pen "himself", c'est pour dire !

Mais supposons une seconde que les US donnent une raison fallacieuse. En ôtant Castro , Cuba perd tout. Si tu prends ça juste comme un jeu d'échecs disons, il est impossible de faire ce choix. Si en revanche les US recyclent leur embargo, le terrain ne sera plus du tout le même. Et je pense que les US le savent, et mettent volontairement Cuba dans une position dont ils ne peuvent pas sortir la tête haute.

AntiJudaique, pas antisémite. Les arabes sont sémites. Et tous les judaïques sont pas sémites il me semble.

C'est Obama qui est au pouvoir. Il n'a pas particulièrement de grief contre Cuba. Ca aurait été sous Bush, j'aurais compris l'argument, mais là c'est pas du tout le même contexte.
 
Ensuite, faudrait savoir : si j'ai bien compris, Cuba est une démocratie géniale, le peuple a le pouvoir. Donc à quoi sert Castro ? A rien. Alors pourquoi il faudrait qu'il reste ? Pour ses discours interminable de plusieurs heures pour gargariser les foules ? Il est sur son lit de mort de toute façon, faudra bien passer à autre chose.

Décidémment, ce topic est assez exceptionnel dans l'incompréhension perpétuelle. Après la notion de démocratie qui n'a rien à voir selon les personnes, voici une nouvelle définition de l'antisémitisme.
 
Non mais quand même là

 
On est en plein dans la novlangue orwellienne ...les mots ne veulent plus rien dire et c'est l'émetteur qui définit lui-même la signification du lexique qu'il emploie ...

Bon faut  prendre un exemple. Je sais que l'amérique du Sud en est plein mais j'ai pas en tête. Prends Reagan, il propulse Sadam en Irak, c'est un fait connu. Résultat dictature sponsorisé tout va bien. Il avait bonne réputation avant 90. Ensuite, on le laisse mettre le Koweit sans dessus dessous et l'Irak se retrouve en vrac. C'est schématique mais voilà une raison pour laquelle il faut un pouvoir fort et pour ainsi dire impossible à acheter à Cuba. Tant que les US lorgneront dessus. Et s'ils s'en désintéressent, qu'ils le prouvent. On sait ce qu'ils pensent des communistes, ça tire au fantasme c'est aussi un fait connu.
 
Et je me répète une fois de plus, Castro pourrait être évincé de l'intérieur. On a bien fait le ménage avec Louis 16, je crois pas que les allemands s'en soient mêlés.

Je ne sais pas , on parle d'Israël ou de l'antisémitisme ? Du point de vue rigoureux un sémite est autant palestinien qu'Israelien. C'est donc inutile de passer par là, autant parler des Israeliens, c'est déjà une nuance importante pour Meyssan à mon avis.

Pause Wiki.

Autant rester précis, je prends le sens scientifique. Et donc je pense que Meyssan désigne Israel et non l'Ethiopie, autant être direct quand c'est comme ça.

Lis la dernière phrase de ta pause wiki ...

Enfin bon, je sais pas pourquoi je répond, en arriver à pas être d'accord sur le sens de ce terme

Lis ma dernière phrase. Je sais que l'usage parle d'antisémitisme en un seul mot. Mais ça contredit la racine du terme et ça crée plus de confusion qu'autre chose. Moi je reste sur le mot antihébraïque de préférence, faîtes comme vous voulez. Bon ça ne change rien au réseau Voltaire, il n'y a pas que Meyssan.

 
Pause Wiki :
 
L’antisémitisme (originellement écrit anti-sémitisme) est le nom donné à la discrimination, l'hostilité ou les préjugés à l'encontre des Juifs.
 
Les manifestations de l'antisémitisme peuvent aller de la haine personnelle à des persécutions populaires et violentes ou idéologiques et institutionnalisées. Outre les pogroms localisés, il y eut des formes de grande ampleur, à l'échelle d'un pays comme l'édit d'expulsion des Juifs d'Angleterre en 1290, l'Inquisition espagnole et l'éviction des Juifs d'Espagne en 1492. Il y en eut aussi à l'échelle d'un continent, lors de la Seconde Guerre mondiale, où la Shoah, Solution Finale d'Adolf Hitler à la « question juive » en Europe, causa la mort de quelque 6 millions[1] de personnes désignées comme juives. Ceux-ci représentaient les trois quarts des Juifs de l'Europe occupée, les deux tiers de ceux du Vieux Continent et plus du tiers de la population juive mondiale.
 
En dépit de l'étymologie du terme qui suggère que l'antisémitisme est dirigé contre tous les peuples sémites[2], Juifs et Arabes, en pratique il est utilisé pour faire référence à l'hostilité envers les Juifs comme groupe « religieux », « racial » ou « ethnique »[3],[4].

Reagan était républicain, comme Bush. Et puis faudrait savoir : tu parles de pouvoir fort de Castro alors que Pomponno déclare que c'est le peuple qui a le pouvoir. C'est pas très cohérent vos versions
 
Ensuite, Castro a déjà un pied dans la tombe, on va tarder à savoir. Mais je ne sens rien de bon pour les cubains. Et sans aucune intervention des USA, je pense que le frère Castro va pas lacher le pouvoir, lui non plus.

 
Non mais il y a une ligne éditoriale contrôlée par Meyssan ...

Non, il n'y a pas que Meyssan, ils sont assez nombreux a être antisémites, ou au mieux, antisioniste, pour faire là aussi dans la novlangue. Les fondateurs du réseau Voltaire, avec leur beau projet, sont partis.

J'évite ce mot aussi parce qu'il est orienté guerre de 40. Mauvaise idée de partir comme ça. Mais d'accord, utilisez le. Je fais pas parti du comité qui fait le dico. Je note que l'étymologie est perdante c'est tout.

Ils sont partis où? c'est des journalistes qui restent actifs a priori. Mais bon on s'éloigne quand même du sujet. Castro n'est pas membre du réseau Voltaire après tout.

 
C'est l'après Raul qui va être problématique ...et franchement, je ne suis pas sûr que les cubains y gagnent beaucoup à l'effondrement du régime actuel ...à part une anarchie style Haïti !

Haïti est parti d'un régime colonial, on peut absolument pas comparer. Qu'est ce qui te fait peur chez Raul actuellement? Il n'a aucun état de service que je sache. La presse le cite sans plus.

 
J'ai trop d'estime pour Castro, malgré tout, pour le comparer à ces boulets du réseau Voltaire ...

Ces t-shirts resteront indémodables

Ben Pompono a ses opinions, il les défend. Moi j'ai les miennes, les points communs obligent pas à tout peindre de la même couleur.
Les républicains sont vraiment des teignes. Mais bon les US n'ont que 2 partis (2 vrais) c'est quand même grave

A propos de Lamrani, son article sur Orlando Zapata Tamayo est assez triste ... il fait passer le Orlando pour une racaille qui a même agressé les gardiens de prison ...  
 
http://www.voltairenet.org/article [...] icle164267
 
Ce Lamrani est assez pathétique en fait ...

 
Il te manque clairement une case, j'ai dis que c'était utile car ils s'en servent pour justifier leur invasion militaire et autres sanction économique de ces fameux droits de l'homme. Et voilà c'est reparti ton délire sur mon anti-occidentalisme viscérale, je sais même quoi dire, t'es ridicule enfin comme d'hab.
 
"moi noir moi pas comprendre méchant blanc"    
 

 
Alors là c'est quand le même le meilleur, la propriété privé est INSCRITE dans la déclaration des droits de l'homme, donc ce n'est pas "quelques intégristes libéraux" qui le pense, c'est dans les droits de l'homme.
 
 
 

 
Mon système du valeur n'est à la base pas différent du tiens, c'est justement parceque je l'ai remis en cause que je pense comme ca.  
Je sais que pour toi on doit être de race différente mais on à grandit dans le même pays tu sais, je suis français comme j'ai pas un paradigme aztec ou egyptien.

 
C'est un prisonnier de droit commun à la base.

Pousse les rideaux et ouvre la fenêtre pour faire rentrer la lumière sur tes questionnements :  Castro détenant le pouvoir par et pour le peuple, ca te paraît si incroyable, si loufoque que ca ?  
 
Quand tu m'auras prouvé que Castro choisit ses costards dans les collections des grands couturiers parisiens, je te présenterai mes excuses