Reprise du message précédent :

Mais je suis désolé, c'est tout de même ce que les médias colportent sans aucun effort de démenti. Il y a eu des efforts sous Clinton apparemment, mais ça n'a pas duré.

 
Qu'est ce que les médias colportent ?

 
de la propagande, et des conneries  

Non, l'incompréhension totale de ce topic vient de la portée de cet embargo américain. Ou plutôt de l'exagération, souvent outrancière, que certains font de la portée de cet embargo.

Il y a des choses sur lesquelles tout le monde est d'accord pourtant. Déjà que cet embargo américain est inacceptable. Illégal même si tu veux. Tout le monde sera d'accord là dessus.

Ensuite, nous avons démontré que cet embargo avait une portée limitée : seules des entreprises américaines sont bridées dans leur commerce avec Cuba. Ce qui n'empêche pourtant pas Cuba de commercer avec les USA, notamment pour plusieurs milliards de dollar par an pour de l'alimentaire. Donc déjà il n'y a même pas d'embargo total de la part des américains envers Cuba. Ensuite on a montré que le Canada, le Mexique ou bien encore l'Europe commerçaient librement avec Cuba, sans parler de la plupart des pays d'Amérique du Sud qui en ont pas grand chose à faire des USA.

Donc le souci est bien là : quand bien même cet embargo pose des problème à Cuba, ce qui est vrai, ça n'empêche en rien Cuba de commercer assez librement avec le reste du monde. Donc il est un peu facile, quand bien même le principe de cet embargo est une saloperie, de vouloir faire reposer sur cet embargo tous les problèmes de Cuba aujourd'hui, en allant même jusqu'à y faire reposer la raison de la dictature de Castro. Ca évite de remettre en question les erreurs et problèmes même du modèle cubain et de son manque intrinsèque de démocratie. Ce qui est bien pratique pour certains, ça leur permet de botter en touche.

Quoi ? Libérer les prisonniers cubains malades ? Nous faire culpabiliser par un type qui refuse de se nourrir ? Chantage !

Le chantage, c'est pas bien
Et c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres, c'est pour ça qu'en cas d'enlèvement il ne faut pas payer de rançon

A ceci près qu'on vit dans un monde de médias et de communication, donc ce qui peut être réellement fait, du commerce à tout va par exemple, ne vaut rien devant les annonces sans démenti des US . Dans les médias l'embargo est clairement d'une fermeté implacable, et c'est ce discours aussi qui est insensé.

 
Euh, l'embargo, comme on l'a largement démontré, est plutôt en carton ...il n'empêche que je suis, évidemment, contre cet emarbgo ...

 
Ces connards de dissidents prennent leurs geoliers en hotage

J'ai un peu de mal à comprendre le sens de ton propos. Le but d'un topic comme celui sur lequel on est, ça n'est pas justement de passer outre cette propagande à tout va - relayée il est vrai en partie par les médias - pour savoir ce qu'il en retourne réellement de la situation à Cuba ?
 
Et quand je parle de propagande, je parle de la propagande des 2 bords, bien entendu.

Y'a pas de propagande à Cuba

Merci d'arrêter les trolls Et s'il faut recoller des sanctions pour éviter que le "débat" reparte en baston à cause de ça, il y a pas de souci ...

Je suis sérieux : pour affirmer qu'il y a de la propagande à Cuba, il faut quelques arguments...

Guillermo Farinas fait une grève de la faim.
 
http://www.liberation.fr/monde/010 [...] -intensifs
 
Il demande la libération de 26 prisonniers politiques, qui sont malades et réclame un accès libre à internet, à Cuba.
Raul Castro nie le fait qu'il y ait des prisonniers politiques à Cuba, et qualifie Farinas de mercenaire des USA ... Ben voyons ...bientôt je sens que Farinas sera pédophile à la solde du Vatican !

La réponse officielle est en acier trempé :

• Ingérence dans les affaires d'un pays tiers, avec un rôle de donneur de leçons de la part de l'UE,
• Qualification partisane de "dissident" alors qu'il s'agit de personnes susceptibles de mettre le régime en danger,
• La grève de la faim est effectivement un chantage qui joue sur l'affect des occidentaux.

Par ailleurs, ce type a déjà fait 23 grèves de la faim, est-ce encore crédible ? C'est un peu comme de crier au loup sans arrêt. Et on peut penser que son organisme est maintenant habitué à ce genre de régime privatif. Last but not least, il s'est vu décerner par le passé un prix par RSF

Dans les commentaires de l'article, quelqu'un rappelle justement qu'on parle très peu du Honduras, des charniers colombiens et des fréquents suicides dans les prisons françaises. A méditer.

 
Ce qui forcément le discrédite ?

 
 
C'est surtout le fait que le gouvernement cubain le qualifie de mercenaire à la solde des ricains... Je ne connais pas la crédibilité ou non de Farinas, mais je vois mal un mercenaire à la solde des ricains faire 23 grèves de la faim !

>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Repor [...] ues_de_RSF

 
J'irai pas voir le lien puisque je sais automatiquement ce que RSF signifie ici pour certains et que je ne l'ai jamais utilisé dans un de mes messages dans ce sujet pour cette raison Mais je ne vois pas le rapport avec le fait de recevoir un prix de RSF...

 
Ouais enfin, ça commence par :
"Pour le réseau Voltaire ....", bref ...

Au contraire, ça se tient. Farinas a été entraîné dans un camp de la CIA pour apprendre à résister aux dégâts que peut entraîner une grève de la faim. Pour lui maintenant, jeûner une semaine, c'est comme pour un humain lambda de se priver de repas un ou deux jours. Enfin, je ne fais que poser une hypothèse

entrainé à faire la loque en taule ?  

 
Ouais pourquoi pas ... Il devrait envoyer alors des agents de la CIA obèses, ça doit pas être dur à trouver !

Ben comment tu fais pour distinguer la propagande de la réalité à moins d'être cubain? D'où ma réponse à ta question : le perçu est aussi important que les faits, au moins tant qu'on est pas assez au courant justement de ces faits, ce qui est le cas sur un topic. Mais à force de confrontation on doit espérer y voir quand même plus clair, encore que c'est pas prouvé parce qu'on peut toujours confondre propagande et information -jusqu'à la mort- c'est tout le problème.

 
Enfin bon, on sait quelques trucs sur Cuba quand même non ? Parti unique, médias détenus par l'Etat,  tout ça n'est jamais très bon pour l'objectivité de l'info, non ? Un exemple, le régime cubain nous serine avec le blocus, alors qu'on sait que c'est un embargo ...Farinas est désigné comme un mercenaire à la solde des ricains, or j'ai rarement vu un mercenaire faire 23 grèves de la faim ...

Mais justement, on sait aussi pas mal de choses sur les ricains, pour les méthodes humanitaires ils peuvent repasser, à commencer par le Darfour et tout ce que tu voudras , inutile de citer Cuba. Si le gouvernement cubain désigne X comme un espion ricain , il faut savoir qu'au states espionnage, trahison c'est la peine de mort . Donc qui est entrain de mentir, je me vois mal donner la réponse. Mais si un pays se sent le courage de sauver ces gars, qu'il propose une rançon et les récupère. Pour l'instant personne ne sait trop ce qui se passe, personne ne fera rien, mais on diabolise vite le coco de service. Ceci dit il se peut qu'il soit en tort Castro, mais je ne vois pas l'intérêt qu'il aurait à torturer ses propres zouailles si d'une façon ou d'une autre ils ne marchaient pas dans le camp adverse. La question reste posée.

 
Quel rapport avec Cuba ... le Darfour ?  
Le gouvernement cubain traite Farinas de mercenaire et Tamayo, d'exhibitionniste ...c'est cela oui ...il faut vraiment être un fanboy du régime cubain pour croire en ces accusations débiles ! Et c'est pas parceque je critique ces accusations loufoques que je suis pro-ricain à la solde des néo-cons !
Je ne diabolise nullement Cuba, je souligne simplement les dérives propagandistes du régime. Autant il y a des aspects positifs dans l'île des caraïbes, autant il n'y a ni liberté d'expression et pas de liberté de la presse. Mais bon, peut-être que c'est un luxe que ne peuvent se permettre que les pays développés !

Je ne diabolise pas non plus les ricains mais pour moi c'est plausible que Cuba soit fréquemment infesté d'espions , après tout le conflit entre Cuba et Washington a commencé avec des manoeuvres de la CIA. Encore qu'à l'époque c'était dans le ton de la guerre froide la CIA, mais aujourd'hui à quoi sert le budget de cette organisation ? Ne me dis pas qu'ils ne sont pas capables d'expédier des enfarinés par contingent entiers à Cuba si bon leur semble.  
Mais je suis d'accord que je vois mal un barbouze faire la grève de la faim, maintenant j'attends une réaction officielle pour voir si vraiment ça intéresse quelqu'un de le sortir de taule. A mon avis non, et surtout pas les amerlocs qui dans tous les cas ne s'intéressent pas aux prisons cubaines mais à l'insubordination de son régime, ce qui n'a strictement rien à voir. J'irais même jusqu'à dire que si le régime était bananier pro-capitaliste, ces prisons seraient des cloaques peut-être encore plus qu'aujourd'hui.

C'est d'ailleurs une des qualités principales des cubains - avec l'ascétisme - savoir distinguer la propagande occidentale de la réalité cubaine. Et comme les journaux cubains décrivent cette réalité, il n'y a aucun problème.
 

   
 
Toi.
 
David Ames, l'espion américain qui bossait pour les russes, il a été exécuté ?
 

Oh, tu permets ?
 
Quand nous avons du mal à répondre, on parle du Honduras, de la Colombie, des Ztazunis, de Sarkozy et du Darfour

Je pense que Cuba défend mieux le droit des pauvres et des démunis que la France et ses cohortes de sans papiers et de sdf.

je sent que ça va partir en c....  

Si certaines personnes doivent se serrer la ceinture à Cuba c'est à cause de l'embargo. En France et aux Etats-Unis c'est à cause de la société de classe et de l'absence totale d'humanité des gens et du système.

Et en quoi un cubain est capable de différencier le fait que ses problèmes au quotidien viennent, au choix, de l'embargo américain ou des erreurs et problèmes inhérents au système mise en place par Castro et la révolution ?
 
Le problème avec l'embargo, c'est qu'il a bon dos et qu'il sert de propagande, des 2 bords :
- coté cubain, il est le responsable de tous les maux du pays comme ça le système n'est pas remis en cause
- coté USA, ça montre une volonté forte de lutter contre le système Castro et les totalitarismes, ça permet de s'ériger en donneur de leçon
 
Alors qu'en pratique, les effets de cet embargo sont assez limités sur la vie à Cuba et que les USA sont finalement assez laxistes sur l'application de cet embargo. Bref, des 2 bords ça sert la propagande

Qu'est-ce que je disais, j'ai pointé la méthode, et aussitôt un de mes amis vient l'illustrer.
 
1. Quand le régime cubain est accusé de quoi que ce soit, faire diversion, parler d'un autre pays du continent ou même de la France :

2. L'autre réponse pratique (et moulte fois évoquée), c'est de mettre tout ou partie des problèmes sur l'embargo le blocus :

 
Merci camarade, tu peux retourner à tes occupations

 
Ha bah tiens c'est toi qui décide maintenant qui peut intervenir ou pas.

Je pensais à un truc : doit-on garder le premier post de ce topic tel quel, étant donné que les assertions de pompono ont été plus ou moins débunkées ?  

 
ah bon? première nouvelle

   
 
 
Un travailleur qui devient oisif devient vite un bourgeois contre-révolutionnaire

 
ha ...

Clair, rien n'est à remettre en cause dans le bijou de pompono. La presse est libre à Cuba, plusieurs journaux y sont "violemment anticastriste, et capitaliste", et on va pas chipoter : oui ce sont des journaux en ligne hébergés aux Etats-Unis, mais absolument personne n'a prouvé qu'ils n'étaient pas imprimés et distribués sous le manteau à Cuba. Et de toute façon, les cubains à accès à l'Internet, et le web n'y est pas censuré  
 

Tu ne connais même pas les bases du marxisme-léninisme appliqué, ça se rééduque ça

C'est un problème effectivement. Et même du point de vue du forum : peut-on laisser librement dans un premier post des informations clairement orientées pour certaines et fausses pour d'autres, sachant qu'un premier post a tout de même vocation à poser le débat de manière si possible la plus objective possible.