Reprise du message précédent :

en attendant ils suppriment déjà des trains, et pas que des corail mais aussi des TER, par chez moi, et pile ceux qui sont utiles  

 
"Ils" pour les TER, c'est la région, pas la SNCF, donc voila, tu sais a qui il te reste à écrire.
 
       
 

je sais que c'est les 2 mais c'est seulement la région qui gère?

 
La région paie les moyens (matériel, conducteurs, contrôleurs) la SNCF (ou bientôt une autre compagnie) exploite.
 
Maintenant, difficile d'exploiter quand le matos n'est pas correctement entretenu, qu'il n'y a pas de matos ou de conducteur, ou de controleur, etc...
Donc la SNCF rend des comptes a la région et la région a ses électeurs, donc, entre autre, a toi.
Donc si t'es pas content de tes TER, tu dois écrire a la région.
 
Il faut savoir que la plupart des lignes de TER sont déficitaires.
Actuellement, la SNCF a encore, au niveau régional, une obligation de service public (exploitation de lignes déficitaires et compensation par la région qui ramène le déficit a zéro).
Si on enlève cette obligation ou si on remplace la SNCF par une autre société, ça m'étonnerais beaucoup que la SNCF ou un autre exploitant se contente d'une simple remise a zéro de ses comptes...
 
Donc les TER vont soit être raréfiés, soit supprimés, soit couter plus cher...

 
Tellement vrai...sur la même ligne et pour 10 trajets par semaine...

Et ça ne fait que commencer...

 
Ah non non non, ce que tu as vécu jusqu'à présent, c'était rien.

enfin pour l'instant me plains pas trop, mais c'est vrai que la situation a tendance à empirer....  
 
et je parle même pas du respect des voyageurs

En même temps, quand un trajet de 50 minutes se prends régulièrement 15 a 20 minutes dans la troche (hors météo...) ou que tu as toujours une correspondance ratée... Ça gonfle un peu...

Parlons-en des trains de nuit, j'ai l'impression qu'un paquet ont été supprimés... Pas pratique quand on aterrit à Paname à 20h, et qu'on doit attendre le lendemain matin (hotel **** FTW) pour chopper un train direction la province Alors qu'avant, un petit train de nuit à 22h depuis Austerlitz, pile poil ^^

Ah ben oui mon brave monsieur.
 
Alors tu votes pour qui ?
 
- Pour le type qui le "subventionne" parce qu'il est pas rentable ?  
Mais alors faudra pas gueuler après que c'est subventionné...
 
- Pour le type qui veut que la SNCF gagne du fric ?  
Mais alors faudra pas gueuler aprés si on le supprime...
 
- Pour le type qui demande qu'on le laisse rouler, qui ne subventionne pas, mais qui se fout que la SNCF gagne ou perde du fric du moment qu'elle fait son boulot et transporte les gens ou et quand ils en ont besoin ?
Mais alors faudra pas gueuler après qu'elle est déficitaire...

 
Tu brasses beaucoup de vent pour tenter de défendre l'indéfendable.
Le rôle de la SNCF c'est d'amener les gens d'un point à un autre en respectant les horaires.
Ce service n'est pas gratuit puisqu'on paye. Après tout le reste ça ne regarde pas le consommateur.
Quand il y a du retard je vois pas pourquoi on devrait être compréhensif; pareil en cas de neige, c'est à la SNCF d'anticiper et de se préparer à ce type d'aléas.
 
Concernant les prix et les lignes déficitaires. Excuse moi mais quand je vois des trains Paris-Lille (ligne que j'utilise souvent) qui partent à moitié vide parce que ça coute 80€ alors que le train qui part 30 min après est à 50€ mais bondé, je me dis qu'il y a un problème de yield management.
L'exemple le plus con est le Lille Paris de 7h du mat' qui coute 2 fois plus cher que celui de 7h03 !
 
Enfin, je prends ma bagnole ou le covoiturage dès que je peux ça revient toujours moins cher. D'ailleurs la SNCF subit déjà ce genre de concurrence sur les lignes courtes et celle de l'avion sur les longues lignes internes qui revient moins cher.

En fait, faut que la SNCF arrête de donner des horaires précis, surtout pour l'arrivée. Fournir un intervalle d'1 ou 2 heures suffirait amplement et permettrait de limiter le nombre de retards  

C'est nouveau çà ?  
J'avais plutôt compris que l'arrivée du TGV cassait les liaisons aériennes (sur Marseille ou Nice par exemple).

Les low-cost (Ryan Air et Easy Jet) font la vie dure à la SNCF, les tarifs sont très agressifs (surtout de par l'organisation interne qui est bien plus efficace que le bordel hiérarchique de la SNCF), il n'est pas rare de trouver un Paris Marseille à moins de 20€ taxes incluses.

Ca fait 2 pages que je lis des critiques sur l'opacité des tarifs de la SNCF et de l'écart faramineux entre les Prem's et les pleins tarifs alors pitié, me sortez pas Ryanair ou EasyJet en modèle    
Je préfère encore la SNCF

 
J'ai fait mes études à Lille. Tous les étudiants préféraient partir en avion. Ca leur revenait au même prix (voire moins cher la dernière année) que le train.  
Là pareil à Paris. En gros c'est le meme prix ou légèrement plus cher en avion mais y'a un gain de 4/5h

pour pas parler de Ryan-air : je prend AF en france, entre Lyon et Brest, en -24ans, ça me revient moins cher ou pareil que la SNCF. AF fait souvent des offres 49e l'aller-simple. et même si c'est plus cher, je gagne beaucoup en confort et en temps (la ligne brest-paris   )

Qu'est ce que tu as contre les vénérables TGV atlantiques qui circulent sur des lignes de TER ?

et y'a même pas de train qui dessert l'aéroport de Beauvais

 
Non, faux, le rôle de la SNCF, comme de tout transporteur de personne, c'est d'amener les gens d'un point a un autre en sécurité et, mais seulement ensuite, en respectant un horaire.
Si les conditions de sécurité ne sont pas respectées, ce n'est pas le respect de l'horaire qui prime (et heureusement).
Après, si elle ne sont pas respectées du fait du transporteur, tu dois être indemnisé, il y a des lois très précises sur ça, avec ou sans limitation de responsabilité.
Souvent, et c'est le cas de la SNCF, les conditions commerciales d'indemnisation sont beaucoup plus larges que les minimas fixés par la loi.
Si elle ne sont pas respectées du fait de force majeure, ou de malveillance, ou de cause naturelle exceptionnelle, etc, tout ce qui rentre dans le cadre de la force majeure, légalement, tu peux t'asseoir sur ton indemnité, mais, en général, tu auras quand même un "geste" commercial.
 
Mais le probleme n'est pas, la, on peut effectivement se foutre de tout et gueuler comme un gros beauf, mais alors il ne faut pas venir dégueuler sa bile sur un forum, si on a choisi de ne rien savoir, il ne faut pas poser de question, un minimum de logique...
 
Souvent, ceux qui font cela se trompent de cible, ainsi, tu pourras lire ici ou la dans les commentaires du figaro ou de TF1.fr, la quantité de gros cons qui mettent, en vrac, les suppressions de personnel, les fermetures de lignes, la vétusté de certains matériels, la séparation des activités qui empêche un conducteur de fret de "tirer" un train de voyageur même s'il est formé a le faire, le sous-investissement, etc, etc, sur le dos des syndicats.
Le fait que ce soit exactement le contraire et que justement, les syndicats luttent contre cela n'a pas l'air de les déranger...

ouai euh là faut p'tête pas pousser avec les syndicats jusqu'à ce point

Je ne dis pas qu'ils ont raison en tout, mais ceux qui leur reprochent que la SNCF fasse justement ce contre quoi quoi ils luttent, se trompent de cible...
Et desservent leurs propres intérêt par la même occasion.
 
A confirmer, mais s'il y avait effectivement deux conducteurs de réserve Fret a Belfort, aptes a la machine qui a été plantée, et qu'on ne les a pas envoyés parce qu'ils ne sont pas de la bonne filière, on est exactement dans le schéma ubuesque que les syndicats dénoncent (séparation des activités, toussa)
 
Encore une fois je dis bien "si".

La faute à qui alors selon toi?  
Je ne dis pas que la SNCF a tous les torts. Seulement reconnais que depuis quelques temps la situation se dégrade. Je pense que le pire pour les usagers c'est cet espèce de jemenfoutisme de la part de la SNCF en cas de problème ou retard.
 
Je suis d'accord qu'il peut y avoir des problèmes mais le strict minimum serait d'avoir une communication à la hauteur.

bein quoi ça ne suffit pas "en raison de difficultés de gestion du trafic"

Un dossier des Echos sur le sujet  
 
http://www.lesechos.fr/entreprises [...] du-tgv.htm
 

 
Je ne sais pas ce que vous critiquez spécifiquement a la SNCF, par conséquent, je ne peux pas vous répondre point par point.
j'essaie juste d'expliquer qu'on ne peut pas mettre sur le dos de tous les cheminots tous les malheurs de la terre, et sur leur jemenfoutisme, les lacunes de leur direction (qui souvent n'y peut rien non plus) ou des décisionnaires politiques au plus haut niveau.
 
Les cheminots sont les premiers scandalisés quand des incohérences administratives ou des décisions purement politiques amènent a la suppression d'un train bondé, alors qu'on a tout pour le faire rouler. Ils le font savoir a leur hiérarchie soit via des rapports que personne ne lit, soit par des actions syndicales.
 
Alors, quand je vois des gens qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez mettre sur le dos de ces actions syndicales ou sur le jemenfoutisme des agents, les carences en matériel, et en personnel, je bondis, puisque, si cela est confirmé, ce qui c'est passé révèle exactement ce que craignaient les syndicats, et leur donne completement raison.
 
Maintenant, si vous parlez des ralentissement dus a la neige ou du déficit d'info, on rentre dans des explications techniques plus complexes qu'on a déjà détaillées plusieurs fois ici.
Sans aller plus loin, votre voiture tombe en panne sur une route, en travers, elle bloque une file et crée un bouchon.
Serez vous capable, en 15 mn, de dire précisément dans combien de temps la panne sera réparé, de donner a 10 mn prés le retard que vous aurez a destination, et a 10mn prés a quel moment, la route sera dégagée ?
 
Et bien c'est pareil.
 
Une panne de train, c'est une chose très difficile a gérer en opérationnel, il suffit que vous disiez a la gare d'origine du parcours de changer la loc de bout pour passer par un autre itinéraire, pour que, pan, ça reparte.
Et inversement.
Il n'y a pas 2 cas identiques, et ce sera toujours plus ou moins chaotique.
 
Par contre, une chose est sure.
Si vous économisez sur l'entretien des locs, ça arrivera plus souvent.
Si vous virez des conducteurs de réserve, si vous supprimez des locs de réserve, si vous entretenez moins bien la voie ou supprimez des itinéraires de détournement, ça aura, statistiquement et mécaniquement, des conséquences plus lourdes en terme de retard.
Si les gens utilisaient leur(s) neurone(s) la ou ils laissent s'exprimer leurs hormones, ils comprendraient que c'est exactement ce que réclament certains cheminots, et pas seulement des syndicalistes, et pas seulement de base, et les soutiendraient, au lieu de leur mettre tout sur le dos.
 
Il y a moins de 10 ans, une suppression de TER faisait l'objet d'une enquête et restait un cas exceptionnel, il y avait deux gares de ma région qui avaient des moyens de relevages lourds, et toutes les gares étaient tenues en 3X8.
Aujourd'hui, il y a un tiers de train en plus, 13000 TER sont supprimés par an ! (pas de conducteur, matos HS, pas de controleur, etc...), les moyens de relevages lourds sont a 400 km, hors région, et 1 gare sur trois fonctionne en journée ou en 2x8 uniquement.
 
Si il y a un déraillement, on devra attendre 12 heures les moyens de relevage (contre 2 heures avant), on ne peut plus garer les train bloqués dans les gares fermées, et quand on peut, on n'a plus les moyens de les prendre en charge, etc...
Tout ça avec un tiers de train en plus, et une voie et du matos moins bien entretenue qu'avant, et donc, plus d'incidents.
 
Comment voulez-vous que la prestation soit meilleure ?

déjà, quand il y a une panne, qu'on passe nous prévenir "il y a une panne désolés on ne sait pas cb de temps ça va durer"

Oui, ça ça doit se faire, et si ça ne se fait pas, ça n'est pas normal.
Mais je te fais remarquer qu'on tombe dans un autre probleme.
Que dire ?
Soit on dit "suite a une panne, notre train aura un retard indéterminé", et on excite encore plus les râleurs et hafrexx, parce que, il faut bien le reconnaitre, c'est trop imprécis.
Soit on explique tout bien mais alors il faut 20 minutes d'explications avec schéma de la ligne, position des différents trains, et les différents cas envisagés, et ça devient compliqué... (sans compter que pendant ce temps la, la situation continue a évoluer...)
 
Des solutions sont régulièrement envisagées par la SNCF et les autres réseaux (le probleme n'est pas exclusivement national !).
Et on verra peut-être sous peu arriver de nouveaux modes d'info via les smartphones et autres.
 
Déjà, des mises en place de moyens modernes sont en déploiement, et d'autre a l'étude, pour l'info des contrôleurs, ce qui est un premier pas.
 
http://www.youtube.com/watch?v=JS6 [...] re=related

nan mais s'il y a des cons, osef, ca reste des cons.
 
Par exemple, l'autre jour, on est resté bloqué 40mn en pleine voie, puis 1h en gare, sans qu'on nous dise une seule fois "on est en panne"
 
ensuite, on nous a laissés là, sans dire "on a une panne de courant dans le train, la locomotive marche mais plus de chauffage et plus de courant"
certes, plus de courant = plus de haut parleur mais c'aurait pas été plus mal de prendre 2mn poru passer dans les wagons et expliquer ce qui se passe aux voyageurs
 
et enfin, le nec plus ultra en matière d'organisation, c'est quand on est repartis, le chauffage rallumé et tout bien.... Un employé est passé distribuer des couvertures de survies, alors que le chauffage était reparti
et que dire du kit grignotage qui est arrivé après... de la compote, des biscuits et du jus d'orange bien frais. Alors qu'il faisait -X° à l'extérieur, un café/chocolat auraient été bien appréciables
 
je sais ce n'est pas la pire des situations, mais c'est un exemple parlant.

C'est comme quand dans le RER tu entends qu'on annonce deux minutes de retenue à quai au conducteur, 9 fois sur 10 il ne le répète pas aux voyageurs alors qu'il a l'info.
Pourtant même dire "la signalisation me bloque, je ne sais pas pourquoi", c'est déjà beaucoup pour les passagers !

> Buckfast: Tu n'as pas tort, seulement on ne peut pas aligner l'info et le service sur le client le plus con.
 
Il y aura toujours des gros cons.
Comme ceux qui bloquent les voies pour demander plus de TER (si on bloque les voies, il ne risque pas d'y en avoir, du tout).
Dans un autre registre, et pour reprendre un exemple que j'aime bien, les mecs qui achètent une maison a 200 m du seuil de piste et dans l'axe de l'aéroport de Roissy, sans se demander pourquoi c'est pas cher, puis qui manifestent parce qu'il y a des avions.
 
Mais, même si on entend et ne voit que les gros beaufs qui braillent, il y a quand même beaucoup de gens qui ont un cerveau.
C'est pour ceux la que je me décarcasse.
Et cela n'ont pas toujours tort quand ils réclament plus d'info, même si c'est très compliqué de les satisfaire.

En même temps, il y'a un meilleurs dialogue entre les conducteurs et les chefs de bord. ça communique bien plus, et les passagers en bénéficie. Ensuite les conducteurs se démènent plutôt bien pour rattraper les retards quand ils le peuvent. Mais le problèmes c'est que souvent eux ne savent pas pourquoi ils sont en rade. une fois, j'ai eu 2h de retard a cause d',une aiguille bloquée a Croisille sur LGV..résultat 12 trains en retards a cause de nous... Bah oui, personne pour venir la déneiger, et le système de réchauffe en panne...bah outre les passagers, le personnel était bien emmerdé car il n'y avait ni conducteurs, ni contrôleurs pour prendre le train de retour...donc retard pour celui la aussi...
 
C'est pas contre les cheminots que tout le monde gueule a mon sens, mais plutôt contre le système SNCF de plus en plus opaque a tout les niveaux. mais ce sont les premiers qui sont accessibles aux clients, donc les premiers qui chargent...

Nan au contraire, quand un contrôleur dit cela, je lui dis "merci" parce qu'il n'a pas essayé de faire comme celui d'hier soir :
train bloqué à gdn (je voyais que seuls les trains devant emprunter la LGV ne partaient pas).
"messieurs dames toussah toussah, veuillez-nous excuser pour le léger retard avec lequel nous partirons".
Là déjà j'ai pas envie d'être agréable avec lui. Ca fait 10 minutes que le train devrait être parti, l'autre TGV et le Thalys partant avant sont toujours à quai.
Tu connais mieux l'histoire des sillons que moi, mais tu conviendras que même si le premier partait à cet instant il faudrait au moins 5 minutes pour que les 2 suivant partent.
Donc au minimum 15 minutes de retard au départ (et rattraper le retard aux heures de pointes sur la LGV...).
Je suis désolé si je parais vulgaire, peu compréhensif. Mais "léger retard" m'est resté un peu coincé.
Certes je profite un peu plus de mon billet, il est encore plus rentabilisé mais quand même.
D'autant plus que sur infolignes.com il était déjà affiché "retard 1h30" au même instant.

Conclusion : je remercie le contrôleur qui n'en sait rien et qui le dit, alors que celui qui ne sait rien et fait croire à 5 minutes de retard j'ai l'impression qu'il se moque de moi

J'vais (encore) passer pour un gros con, mais c'est pas toi qui disais "il y a des grèves parce que des trains sont supprimés" mais s'il y a grève ils ne risquent pas non plus de circuler

Tout à fait
Et comme maintenant ce sont en plus des Agents Commerciaux ils sont pas censés prendre les remarques des clients/usagers ?

 
Non mais tu ne va pas comparer le fait de se mettre physiquement sur les voies, de la part de gens qui ne connaissent rien au chemin de fer, et donc courent un gros risque d'une part, et bloquent tous les trains d'autre part, y compris ceux dans lesquels ils doivent monter, et pour lequel ils ont déjà payé.
Et une grève d'agents d'un dépôt, d'un ESCT, demandant plus de moyen pour que moins de trains soient supprimés !!!
 
Je suis d'accord qu'au fond, les finalités se rejoignent, mais une façon de réagir est stupide, se trompe de cible, et l'autre est la seule possible quand on est dans l'entreprise.
 
La première réaction revient a faire bruler la caserne des pompiers sous prétexte qu'ils n'éteignent pas les feux assez vite, la seconde revient a ce que les pompiers allument un immense feu de camp devant la préfecture, parfaitement sécurisé, et manifestent pour montrer et alerter sur leur manque de moyen.
Je suis d'accord que c'est pas une super comparaison, mais tu vois ou je veux en venir ?