Reprise du message précédent :

Voilà, c'est exactement ça.

torpedolos :    

 
Ah ???
J'aimerais beaucoup que vous me détailliez les pressions qu'exerce la SNCF pour vous obliger à voyager, à le faire en train et à vous empêcher de le faire a un période que vous choisissez.
Si toutefois cela ne risque pas de vous faire arrêter par le FBI Chinois ou leurs complices extra-terrestres.
   
 

 
Les prix "plein-tarifs" sont fixés par le marché (cf plus haut pour l'explication).
D'une certaine manière, les tarifs des ayant-droits aussi, puisque c'est pour compenser des salaires plus bas que ceux du secteur privé que ces avantages en nature sont donnés aux agents SNCF.
La SNCF vous confronte au marché des transports quand elle fixe ses prix, elle est confronté au marché du travail, qui respecte les mêmes règles, quand elle embauche.
Les tarifs pour ayant droit ne sont pas un cadeau et encore moins une rançon pour la paix sociales.
Les avantages en nature ne sont ni une particularité SNCF ni une particularité Française.  
Tel artisan, ne pouvant augmenter ses salariés, leur offrira la vidange ou des pneus gratuit (dans le cas d'un garage) ou des gâteaux gratuits (pâtissier).
Aux USA, ou j'ai travaillé il y a quelques années, on vous offre un salaire un peu plus bas que chez le concurrent, mais une couverture sociale, éventuellement dentaire a 100%, et éventuellement x jours de congés en plus, x jours de location de vacance, etc.
Pourquoi ?
Pour la même raison que votre garagiste, votre pâtissier, ou la SNCF: Parce que ça coute moins cher que de filer du fric.
Et c'est quelqu'un qui n'a jamais fait gréve et qui a travaillé dans les deux secteurs qui vous explique cela.
 
Enfin, il n'y a que 27% des clients de la SNCF en 2008 (désolé, pas de chiffres plus récents) qui ont payés plein tarif.
 

 
Et bien si ce n'est pas ce que vous estimez avoir, je vous conseille:
- De voyager a l'étranger, pour comparer, et vous verrez qu'on est pas si mal.
- D'acheter des mouchoirs en papier pour pleurer, car ça ne va pas aller en s'arrangeant.

Je suis toujours fasciné par le nombre de gens qui estiment savoir combien coûte le ferroviaire
 
Ali

Purée je savais qu'il y avait des Apple fanboy, des Microsoft fanboy, mais des SNCF fanboy, c'est une toute nouvelle race

 
Fan boy ?
Tu veux dire un type qui trouvera tout ce que fais la SNCF est formidable ?
 
Je ne sais pas de qui tu parles, mais je ne suis pas dans cette catégorie.
 
Il y a suffisamment de choses qui ne vont pas, et pas seulement a la SNCF, pour ne pas distordre le message, ne pas râler tout azimut, sans reflechir et sans objectivité.
Même si c'est inévitable, dans notre beau pays.
 
En outre, si tu trouves que ceux qui défendent la SNCF lorsqu'elle le mérite sont des inconditionnels, ne serait-ce pas parce que toi tu es un inconditionnel de la critique aveugle ?
Ne serait-ce pas parce que tu considère comme acquis que la SNCF est un refuge de "nullard-privilégiés-preneur-d'otage" ?
 
Alors la question est: Qui, est objectif ?
 
;-)

 
Bien bonne celle-là !    
 
 
 
 

Disons que quand on a pris l'habitude d'être dans les 73% avec des Prem's ou des "loisir réduit", le jour où on se retrouve dans ces 27%, ça picote un peu

 
Ouais, quand t'as pris l'habitude de pas payer, ça fait drôle de payer, hein ?
Ça me le fait aussi.
Les meilleures choses ont une fin, et il y a 2 façons de voir ça, soit dire que t'a pas de bol de devoir payer, soit que tu as eu du bol, pendant des années, de payer moins que le tarif normal...

 
Fin de période ayant-droit ?
Ou t'es plus à la SNCF ?

Nan mais stop les aigris pro-SNCF, à chaque fois que quelqu'un dit quelque chose d'un peu négatif, torpedolos monte sur ses grands chevaux pour faire des laïus de 3 km, même si c'est souvent justifié, y'a l'art et la manière, pas la peine de manquer de respect, la vie est belle

 
Non, ma réponse englobait un domaine bien plus large.
Quand on bénéficie d'un avantage, d'une tolérance, on a tendance a croire qu'elle est naturelle, et, lorsqu'elle cesse, a ressentir, a tort, une injustice, dans ce qui n'est qu'un retour a la situation normale.
 
Pour ce qui est des facilités de circulations, premièrement, je ne suis pas né agent SNCF.
Deuxièmement, si c'est super sympa quand tu es célibataire, tu t'aperçois vite que c'est totalement inutile dés que tu vis en couple avec des enfants: Tu ne te déplace que pour les vacances, et tu as alors tellement de trucs a transporter que tu prends la voiture...  
Troisièmement, elle ne sont valables que pour les trains SNCF, pas pour les trains particuliers comme les IDTGV et compagnie, et encore moins pour les trains autres que SNCf circulant en France (Thalys, eurostar, ICE, etc), et, dans 1 an, c'est l'ouverture a la concurrence, et par conséquent une disparition progressive des facilités de circulation.
Ce qui est amusant, c'est que la plupart des agents SNCF voient cela d'un bon œil, car 1 ils ne s'en servent pas, et 2 cela fera augmenter les salaires, conformément au mécanisme que j'ai expliqué plus haut...
 
Par conséquent, les intellos qui pensent que c'est un "privilège" et que cela devrait "acheter la paix sociale", tu vois un peu quoi en penser...
 
 

ah bon ... ?  

Non mais je vois pas comment tu vas nous faire croire que la SNCF ne se sucre pas sur le dos de ses clients.  
Quand je vois des Paris-Lille à 80€ en période normale toute la journée du vendredi (sauf à 6h et 23h) désolé mais je vois pas où le client peut s'y retrouver. C'est qu'1h de route pourtant.
 
Le gros problème de la SNCF c'est le manque de communication. Il suffit qu'un train ait 20min de retard pour que tous les controleurs et agents se cassent en évitant soigneusement de croiser les usagers.  
 
Je ne parle même pas du fallacieux prétexte des situations climatiques pour éviter de rembourser les usagers suite aux nombreux retards en décembre.

 
Sur ce point précis, vu qu'il suffit qu'un train ait 5 minutes de retard pour qu'une grande majorité des usagers prennent à partie les contrôleurs et agents qui n'y peuvent pas grand-chose...
 
Edit : Paris-Lille en 1 h, ça fait plus de 200 km/h quand même

Comment t'es méchant avec le SNCF, j'ai pas eu un seul (même pas 1) train à l'heure (point de vue SNCF, ie retard <10 min) sur tout décembre (je fais grâce de novembre et ses grèves). Je fais 6 voyages/semaine en ce moment.
Mais je n'ai été contrôlé qu'une fois chaque semaine (ouhhhh c'est vilain de voyager sans payer, ouhhhhh bien fait de se prendre une prune entre 22 et 55€ suivant l'humeur du contrôleur).
Mais t'es vraiment méchant dans tes propos, la neige comme l'a expliqué torpe, on ne peut pas avoir un gars avec une souffleuse pour dégager les abors de la voie (la neige ne tombe pas que pendant les heures de bureau, elle n'est pas tombée depuis une semaine). Pis t'es vraiment méchant, parce qu'il n'y a plus de train en retard depuis hier (enfin tout se passe comme si on était à l'heure, même si ma montre me prouve le contraire, mais comme elle n'est pas vérifiée par le contrôle des poids et mesures...). Même l'informatique doit être lassé du sempiternel "veuillez nous excuser de la gène occasionnée", c'est vrai comme dit torpe rien ne m'oblige à me déplacer. Pis c'est devenu le nouvel horaire in fine. Mais je préfère quand même cela à aller chercher pitance chez Coluche (bein oui y'a aussi des gens qui prennent le train pour gagner leur vie, pas juste des gens qui gagnent *mal* leur vie en faisant rouler des trains). Ceci me pousse à une question totalement idiote "puisque rien nous oblige à prendre le train, que ce passerait-il si plus personne ne prenait le train ?" Ce serait horrible, tant de nouveaux chômeurs.

Mais faut arrêter aussi avec les tarifs, la ligne Paris-Lille est la plus chère au kilomètre. Mais y'a que 25% des gens qui payent le plein tarif, tu devrais remercier la bonté de la SNCF d'offrir tant de place à moins cher. Tu devrais aussi remercier tous ceux qui font Paris-Lille qui permettent de financer des lignes pas rentables pour le touriste creusois.

Pis quand même, est-ce la faute de la SNCF s'il gèle en hiver ? C'est quand même exceptionnel le gèle en France, surtout au Nord. Tu devrais dire merci pour avoir des trains qui de temps à temps roulent à 300km/h et qui sont à l'heure (bouhhhh méchants ICE), ils pourraient rouler tout le temps à 150km/h au mieux comme en Suède ou au Canada dans 2m de neige.

Nan mais faut vraiment arrêter de tout mettre sur le dos de la SNCF, c'est déjà pas si mal de pouvoir faire Strasbourg/Nice en 28h, imagine combien de jours il fallait à Napoléon !

et toi, quand il y a de la neige sur l'autoroute tu payes pas le péage peut être ?

 
Han ce méchant troll bourré d’inepties...
 
T'as du déjà en fumer quelques-uns ce matin... ²
 
 
EDIT : C'est peut-être hautement humoristique, mais je suis persuadé que certains vont te prendre au sérieux  

Ouai mais l'été y'a pas de saleuses qui passent, et pourtant on ne paye pas le péage moins cher
Quand tu te retrouves coincé sur l'autoroute, que l'autoroute est fermée, tu n'as pas d'autre choix que d'en sortir : dans ce cas effectivement tu ne payes pas le péage.
Sur l'autoroute tu ne payes qu'à la fin, et tu ne réserves pas 3 semaines avant ton trajet. Dans l'esprit collectif qui dit s'y prendre tôt et payer à l'avance, dit service assuré. C'est con, mais beaucoup de gens réagissent comme ça.
S'il y a des bouchons sur l'autoroute, tu peux passer ailleurs et tenter de perdre du temps pour en gagner. En train, tu dois prendre celui pour lequel tu as payé, même s'il a 2h de retard et que le suivant est déjà parti depuis 1h30 et qu'il n'a pas de difficulté particulière

J'ai rien fumé, j'ai juste pris le train
Au bout d'un moment tu relativises, et préfère le prendre à la dérision, la vie est plus gaie en rigolant qu'en gueulant sur chaque employé de la SNCF

 
Ok, je comprend mieux !

 
Le rapport avec la choucroute    

Pour ce qui est des conditions climatiques. Je faisais allusion à des témoignages de syndicats. En gros, beaucoup de retards ont été causés par des vitres cassées. Ca nécessite l'arret d'un TGV toute une journée et très vite il y a eu rupture de stocks.  
 
La SNCF a quand même utilisé l'argument des conditions climatiques pour ne pas avoir à rembourser les usagers. Fait marrant : dans certaines villes où il n'avait pas du tout neigé, le même argument a été utilisé !

Yo les shmino  
 
Quid des prises z'électriques dans les trains ? "A nous de vous faire préférer le train" oui mais si on pouvait ne pas avoir à s'emmerder à bord pendant les 2+ heures de trajet qui dépassent l'espérance de vie de mon laptop soumis à une séance de travail... et vu qu'apparemment même dans les trains 1ère classe y a pas de prises partout... comment savoir ?
D'ici là, je prends l'avion    
 
J'ai ouï dire que certaines rames TGV ont des prises aussi en 2ème classe, ainsi que certains Corail...
 
Alors comment savoir, avant de prendre son billet ?

 
perso, je prend pas mal le tgv et c'est au petit bonheur la chance
 
sur le billet tu peux savoir si t'es dans un train 1 ou 2 etages, dans le premier cas c'est mort, dans le deuxieme t'as 30% de chances d'avoir des prises (qui sont reellement alimentées 50% du temps heing )

sinon ya certains TER mais c'est au petit bonheur de la chance

OK, donc pour moi ça sera avion, au moins à Roissy et Orly en attendant un hypothétique envol on peut plugger son laptop
Fuck SNCF.

C'est en le chargeant dans le train qu'a laché le chargeur de mon laptop
A vos risques et périls  

Branché sur la caténaire ?

Duplex et triplex?

 
rdc = un etage, et fu

Le rez-de-chaussée? Pour un train?
 
Bon bref y'a 2 niveaux quoi.

 
Je n'ai pas la prétention de te faire croire, et encore moins comprendre, quoi que ce soit.
Si Paris-Lille coute 80 € c'est parce que c'est le prix qui assure le meilleur ratio nombre de voyageur X prix par voyageur.
Point.
 
On ne peut pas demander a la SNCF ni a quiconque de gagner du fric, de se baser sur les prix du marché, puis de délaisser des lignes déficitaires (trains de nuit, certains corails), ou de faire payer plus cher sur les lignes ou la demande est supérieure a l'offre.
On ne peux pas gueuler sur le prix du billet trop cher, puis reprocher a la SNCF de ne pas investir dans des moyens de dégagement de la neige, pour une utilisation moyenne inférieure a 20 jours par an, qui majoreraient le prix du billet de 50 % toute l'année.
 
Si tu trouves que c'est moins cher et plus rapide en bagnole, tu sais quoi ?
Prend ta bagnole.
 
 

 
Pour les questions sur les prises de courant en seconde, voir hafrexx, qui est un spécialiste de la question.
   
 
Plus sérieusement, on en a déjà parlé ( ), et c'est en cours, désolé pour les aigris, mais on ne met pas a jour un parc de 400 rames TGV en claquant de doigts, et ouais, je sais, on est pas bon.
 
Et pour l'alimentation 50 % du temps, c'est absolument faux, le courant est actif chaque fois que les moteurs sont alimentés, et que les dj sont fermés, c'est a dire tout le temps sauf transition 1500 / 25000 et réciproquement et passage sur l'erre entre deux phases (donc environ 1 minute tous les 50/70 bornes, donc toutes les 10/15 minutes).
 
Ça fait plusieurs fois que j'entends dire qu'il ne faut pas brancher l'ordi dans le tgv because saute de tension, ça m'étonne car je le fais régulièrement depuis 2004 (en première ou dans les WC), et je n'ai pas constaté de problèmes, j'ai même l'impression que la batterie de mon vieux medion a durée plus que prévu (acheté en 2004, autonomie actuelle de 2 heures, contre 4/5 heures a l'achat, mais je ne dis pas que c'est du a ça).
Le courant passe par un onduleur, donc, en théorie, il est même plus "propre" que celui qu'on a a la maison.
Mais je ne suis pas spécialiste de la question...

ya pas que les TGV pour riches dans la vie

 
Toi, tu as loupé plusieurs épisodes...
Bientôt, si, le tgv sera un train de luxe, c'est le but.
Pour les sales pauvres, il restera les trains de nuit suivez mon regard    
 
Sinon, on parlait des prises de courant en seconde TGV...

le souci c'est qu'il n'y aura plus que des TGV? comme c'est parti j'en sens déjà les effets
 
et les prises de courant dans les trains corail ce serait agréable aussi (mais faut pas rêver )

 
Non, il n'y aura pas que des TGV.
Seulement l'argent gagné par le TGV ne sera pas re-investit dans les lignes classiques et encore moins déficitaires.
 
Donc, oui, il y aura des TGV, avec entretien d'une pénurie pour maintenir des prix élevés, jusqu'à en faire un train de luxe.
Et il y aura des corails, sauf que 27 heures pour Paris-Nice sans aucune prestation deviendra un standard, et que, comme ils seront subventionnés a 100 %, tu les paieras avec tes impôts, même si tu ne les prends pas.
 
Elle est pas belle la vie ?

en attendant ils suppriment déjà des trains, et pas que des corail mais aussi des TER, par chez moi, et pile ceux qui sont utiles