Source : lemonde.fr
 
Suis-je le seul à ne pas trouver ça normal ?
 
Il me semble que la SNCF agissait sous la contrainte à cette époque non ? Qu'est-ce qu'ils pouvaient faire ?
 
Et puis y'a un truc que je comprends pas. Quand on dit que la SNCF va devoir indemniser, on parle de qui ? Qui paye concrètement ? L'Etat ? Est-ce que l'Etat d'aujourd'hui est responsable de ce qui s'est passé ?
 
Et que disent les familles des autres victimes(ceux morts pendant la bataille) ? Est-ce qu'ils poursuivent en justice l'Etat allemand pour le préjudice subi ? Je dis peut-être là une grosse connerie mais j'essaye juste de comprendre pourquoi maintenant la SNCF devrait payer pour ce que la SNCF de l'époque a fait.
 
Enfin, le fait que "subitement" il y en ai 200 qui décident d'attaquer la SNCF parce qu'il y en a 1 qui vient de réussir, ça fait légèrement "opportunistes"...

Moi jvé porter plainte contre la Bourgogne parceque les Gaulois de Bourgngne avaient aidés César à envahirent la Gaule et à tuer des Gaulois  

Bienvenue dans le monde réel.
 
Je suis tout à fait d'accord avec toi.

erreur de manip

 
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, dans la mesure où l'Etat allemand la payait, en revanche, aboslument du même avis en ce qui concerne l'opportunisme.

ça va troller sec... Je me pose ici, pop-corn & too.

Et dans le même temps des hordes de cheminots resistaient et beaucoup en sont mort ...

encore certains qui cherchent a se faire du pognon ...

 
Je ne fais aucun amalgame entre la SNCF et les individus qui y travaillent.

La SNCF a gagné beaucoup d'argent avec la déportation.
 
Elle n'a jamais été punie pour cela.
 
C'est un peu tard, mais je pense que chacun doit payer pour ses erreurs, non ?

non ou sinon il faut faire payer a tout le monde ce qu'il a fait dans son passé et on en finira jamais

C'est un peut-être un peu tard pour rembourser les victimes de la choa, mais qu'elle fasse au moins un geste symbolique pour s'excuser, comme un don pour des victimes d'autres genocides (rwanda, darfour,...).
 
Ca me parait etre une solution juste.

?

 
Bah oui, c'est pour ça qu'il faudrait retrouver ceux les pontes de la SNCF qui ont collaborés à l'époque et les mettre en cabane si ils sont encore en vie, mais c'est un peu bête de punir la SNCF actuelle...

Et aussi !?

 
Opportuniste .... ou charognard je serais tenté de dir aussi.
 
Je veux bien croire que cette partie le l histoire a ete dur et que des adultes d'aujourd hui on vecus la deportation de leur parents dificiellement, ... mais bon ... faudrait passé a autre chose maintenant...

Si Charles Martel n'avait pas gagné à Poitiers, je serait toute la journée accroupi, en djellabah, tourné vers la Mecque. Drôlement reposant  
 
A votre avis, dois-je demander à être indemnisé pour spoliation du fait de guerre ?
 
Le fantôme de mon pépé, qui avait souscrit aux emprunts russes, me dit que oui, je peux toujours demander, mais c'est pas de si tôt que je recevrai mon chèque.

Je suis parfaitement d'accord avec toi, surtout que les dirigeants de la SNCF actuels n'ont rien à voir avec ceux de l'époque et le contexte etait complètement différent.
 
Bref je trouve c'est histoire un peu ridicule...    
 

N'importe quoi, surtout que pas mal de cheminots ont résistés, il n'y a qu'a voir rien que toutes les stèles sur les gares du RER B, et le monument à la gare du Bourget

 
Une époque révolue. C'est sur que c'est pas les faignasses qu'on a maintenant qui lèveraient le petit doigt.  

 
[HS] Monsieur a trainé au nord de la Liffey [/HS]

Ils comptent aussi porter plainte contre les banques suisses ?

Ils attaquent une personne morale (la SNCF), pas une personne physique (les dirigeants).
Le fait que les plaintes n'arrivent que maintenant est tout a fait normal et ce n'est en rien une attitude "charognard", renseignez vous avant de d'oser traiter des personnes de la telle manière. Si les plaintes ne sont déposées que maintenant c'est que les historiens et les avocats cherchaient avant tout des preuves que la SNCF à volontairement, en tout conscience de ses actions, et sans aucune pressions participé à la déportation massive, cela a été prouvé notamment en trouvant d'anciennes factures.
Les dirigeants de l'époque était tout a fait en droit de refuser la déportation, au pire les infrastructures aurait été réquisitionné, au mieux cela aurait ralentie la processus de déportation. Mais non aux lieux de ça ils se font payer!
 
A vrai dire je pense que l'on en serait pas là si la SNCF en tant qu'entreprise public se serait tout simplement, comme l'Etat Français l'a fait, excusé de son travers. On est en train de se diriger vers une bataille juridique assez grotesque, tout cela parce que la SNCF ne veut pas reconnaître ses responsabilités

 
Oui mais qui va payer ? La personne morale SNCF ? C'est à dire ? Ses dirigeants ? L'Etat ?
Au final c'est bien une personne physique actuelle qui est condamnée.

 
 Ceci résume un peu ce que je pense ( surtout la fin)....

Le contribuable français.

 
lequel est bien évidament responsable des actes des patrons de la SNCF durant la guerre    

enfin bon, c'est quand meme malheureux que des gens fassent ouvertement ca pour le pognon.

generalement les gens de bonnes foi demandent comme dedomagement 1€ symbolique, la bizarrement c'est beaucoup moins symbolique comme somme...

 
Pluzun.

Il me semble que la SNCF agissait sous la contrainte à cette époque non ? Qu'est-ce qu'ils pouvaient faire ?
 
 
Ben qu'on fait les cheminots qui étaient obligés de faire fonctionner le tout mais on résisté ?
Idem pour les flics, militaires, ...
 
Bref tout les fonctionnaires avaient la possibilité de faire ripper la machine, seule une minorité s'y est attelé.
Non, la SNCF à continué à faire son boulot, et à bien le faire, elle a collaborée, et c'est enrichie au passage. Donc on condamne, c'est juste.
 
 Ca me font peur ces réactions, ça veut dire que si l'histoire se répète, on ne feras toujours rien car "on peut pas faire autrement". C'est ce que l'on appelle promouvoir la lâcheté.  
Je ne dis pas non plus que j'aurais eu la force de résister ...

Prochaine etape, on va demander reparattion aux familles qui on eu un de leur membre envoyé en STO, Il ont participé a l'effort de guerre pour l'enemie, ils aurraient pus ce fair executer a la place, c'etait bien plus civique

 
Je ne suis pas sûr.  
 
Déjà, les réparations ne concernent pas les personnes qui auraient continuer à faire fonctionner les machine, mais une administration devenue entreprise publique dont les actuels travailleurs n'ont pas grand chose à voir avec les fait. Bref, la personne morale "SNCF" était sous la contrainte, et les personnes physique dont tu parles ne font plus vraiment parti de la SNCF.
 
A partir de là, les réparation demandées ne font plus vraiment parti d'un devoir de mémoire puisque les payeurs ne sont en aucun cas des "fautifs" de l'époque.
 
Ensuite, si on parle des hommes, les possibilité de ralentir un train ne devaient pas être énorme. La résistance du rail agissait essentiellement en sabotant les voies ou en faisant sauter des trains. Dans le cas de convois de prisonniers et de déportés, ce n'était pas forcément ce qu'il y a de mieux à faire. De même, on peut tout de même comprendre que les résistants s'attaque d'abord au convois militaires nazi afin d'affaiblir l'ennemi d'alors.

 
il faut tout de même voir que l'on est pas au stade de l'insulte, mais un peu plus loin que l'insulte, le préjudis subit est un poil plus élevé. Le gros pb seraient plutôt si ce genres de procédures doivent exister si longtemps après les fait et contre des accusés qui n'ont plus grand chose à voir (cf mon poste précédent)

 
Faire payer ceux qui ont aider les nazis, OUI !

 
Va y, va dir ca aux fenetres de Papon ..... il apprecira surement d'entendre ca dans son jakousie avec sa mente a l'eau
 
i

 
Je sais bien que les personnes actuelles n'ont rien à voir, mais ce n'est pas pour autant que la sncf ne doit pas être condamné, ou alors, on considère qu'il y a prescription.
Quand à la personne "morale", elle étais aussi physique (l'ensemble des décisionnaires). La contrainte étant que si les responsables s'oposaient, ils étaient virés , remplacés (je suppose), et perdaient leurs privilèges . Si tous avaient refusés, rien n'aurait pût être fait. Et c'est valable pour tous les échelons de l'état français.
Si la sncf se veut résultante de son histoire, elle doit en assumer les bons comme les mauvais cotés.
 
 Quand  à la résistance des cheminots, il s'agissait surtout de dégardation des machines pour les immobiliser, d'erreurs dans les bordereaux, de mauvais aiguillages ... . Plein d'actions non violentes mais qui pourissent le quotidien.
   

AMHA, si l'on commence dans cette direction, on n'a pas fini demain soir avec ces procès...
 
Pourquoi pas, non plus, ne pas ensuite porter plainte contre la société SKF qui fournissait les roulements à billes des bogies des trains de la SNCF, le fabriquant des wagons, et les fournisseurs de charbon...