Reprise du message précédent :

 
Non mais tu ne va pas comparer le fait de se mettre physiquement sur les voies, de la part de gens qui ne connaissent rien au chemin de fer, et donc courent un gros risque d'une part, et bloquent tous les trains d'autre part, y compris ceux dans lesquels ils doivent monter, et pour lequel ils ont déjà payé.
Et une grève d'agents d'un dépôt, d'un ESCT, demandant plus de moyen pour que moins de trains soient supprimés !!!
 
Je suis d'accord qu'au fond, les finalités se rejoignent, mais une façon de réagir est stupide, se trompe de cible, et l'autre est la seule possible quand on est dans l'entreprise.
 
La première réaction revient a faire bruler la caserne des pompiers sous prétexte qu'ils n'éteignent pas les feux assez vite, la seconde revient a ce que les pompiers allument un immense feu de camp devant la préfecture, parfaitement sécurisé, et manifestent pour montrer et alerter sur leur manque de moyen.
Je suis d'accord que c'est pas une super comparaison, mais tu vois ou je veux en venir ?

Oui tout à fait, mais alors ils font comment les usagers du train supprimé (hors TER) pour réagir de manière pas stupide ?
Ils envoient les mêmes courriers aux même personnes que ceux qui ont débouchés sur une grève ?

Je vois d'ici les titres des journaux "spectaculaire protestation des voyageurs :  ils bloquent les portes de leur train".
Bientôt on achètera un billet et on laissera partir le train à vide aussi ?

Je sais quoi en faire  
 

 
C'est pourtant simple, ils s'adressent a celui qui décide.
En matière de TER, c'est le conseil Régional.
Ça tombe bien, ce sont des élus.
 
 
 
J'espère que c'est du second degré, parce que c'est une très mauvaise idée.
Aussi stupide, quoique moins dangereuse que la première.
1- Ça n'est pas la SNCF qui décide des dessertes ni des moyens en terme de TER
Il faut le dire comment ?
2- Bloquer les trains ne sanctionne pas la SNCF, ça sanctionne les usagers des autres trains, et les clients du fret.
C'est automutilatoire, et très con.
 
C'est exactement aussi con que ces amerloques qui, en 2003, pour protester contre la France, jetaient des grands crus Français dans le caniveau.
Grands crus qui leur avaient été livrés avec soin et qu'ils avaient payés...

 
Merci pour cette réponse détaillée. Je ne critique pas les cheminots ou les syndicats en particulier mais bien la direction de la SNCF. Je travaille aussi pour une grande entreprise et je peux comprendre que souvent les actes des employés dépendent des décisions des grands chefs qui eux sont rarement confrontés à la réalité terrain.
 
Maintenant quand je lis que même la direction n'y peut rien je trouve ça inquiétant. Tu comprendras donc pourquoi une grande majorité de français voit d'un bon oeil l'ouverture à la concurrence à tort ou à raison je ne sais pas.

Donc à qui on s'adresse ?
 

Donc comment on peut faire ?

 
Pardon, depuis le début, j'avais compris qu'on parlait des TER, pour les TGV, et, de manière générale, les trains de grande ligne, c'est plus compliqué, mais pas tellement diffèrent.
L'autorité organisatrice, c'est l'État, donc 1:  
http://www.developpement-durable.g [...] 1323-.html
J'ai pas trouvé, mais il doit y avoir un truc du style "nous contacter".
Ensuite, et bien les régions ont de plus en plus leur mot a dire dans l'aménagement du territoire, donc: voir le site de ta région, de ton département, de ta mairie, bref, tes élus.
Ensuite, pourquoi pas, vu que ça commence a se préparer sec a la concurrence et na devenir une entité indépendante, écrire a la SNCF voyage / IDTG / TGV, ou que sais-je...

ouai donc en fait c'est plus simple de se foutre sur les rails même si c'est con et qu'on prend des risques

(je n'ai jamais entravé le travail de quiconque, donc je ne me suis jamais mis sur les rails).

Si les internes SNCF n'arrivent pas à se faire entendre, que les internes SNCF ne savent pas à qui s'addresser, comment un externe pourrait mieux le savoir ?
Mais pourquoi aussi les internes font grève pour mettre la pression sur leur direction, alors qu'ils devraient revendiquer après "nous contacter, la région, le département, la mairie" ?

Tout ceci c'était pour dire "vous n'arrivez pas à vous faire écouter, comment nous on pourrait ? En désespoir de cause vous faites grève, et nous on bloque les rails"
Ceci dit, j'ai vu plusieurs fois des manifestants SNCF bloquer les rails, donc bon.

 
C'est toute la difference, sur laquelle on a déjà longuement disserté ici, entre le client, qui a certains moyens de pression. (Ici moins en tant que client, mais plus en tant que contribuable et électeur), et l'employé de la SNCF, a qui tout les moyens de protester on été systématiquement et méthodiquement enlevés pour ne laisser que le droit de grève, qui n'est pas un droit de blocage, mais juste un droit d'arrêter de travailler.
C'est completement con, completement injuste, ça ne donne de pouvoir d'être écouté qu'a ceux qui ont un pouvoir de gêner les autres, c'est archaïque, et ça le restera tant qu'une loi n'obligera pas la direction des grandes sociétés nationales et les élus  a recevoir les syndicats a la première alerte, comme c'est déjà le cas dans les pays civilisés (Allemagne, Scandinavie, suisse, etc...), ou que ceux-ci ne seront pas assez puissant pour être de "vrais" partenaires sociaux, qu'on écoute (comme aux USA ou au Japon).
 
C'est dommage, car, si on creuse un peu, les revendications des syndicats, des clients, et même de la direction de la SNCF vis a vis de ses autorités de tutelle, se rejoignent très souvent !!! (et se résument pour l'essentiel a "plus de moyens" ).
Mais chacune (syndicats, direction, autorité) se renvoient la balle.
 
Ainsi, s'il est avéré qu'il  avait bien des conducteur de réserve fret a Belfort, aptes a ces machines, et qu'on ne les a pas mis sur le train a cause de la séparation des activités, cela donnerait a 100 % raison aux syndicats, or, 99 % des gens dont ont lit les remarques dans la presse sont persuadés que cette situation est due aux syndicats !!!
 
Enfin, pour les actions de blocage, en interne et en externe, elle sont toujours contre-productive.
J'ai du mal a me sentir solidaire de ceux qui bloquent le trafic, ou, encore pire, de ceux qui dégradent du matériel.
Je suis en désaccord avec ces comportements, même si je comprend leur ressentiment et peut légitimer leurs revendications.
Je pense que ça dessert leur cause, et même les causes de tous les cheminots.

je crois que tout est bien résumé
 
Et une bonne année à tous les SNCF et clients/usagers.

BOnne année 2011 a tous !
 
             

Bonne année m'dame !
http://www.leparisien.fr/faits-div [...] 206564.php
 
 

Elle a pas son titre de transport sur elle, le controleur lui fait une fleur en lui disant qu'elle peut aller le chercher, elle lui dit d'aller voir ailleurs. Bah elle l'a cherché

Exactement.

Tiens, le ton est déjà nettement moins vindicatif.
http://www.lejsl.com/fr/accueil/ar [...] ation.html
 
 

Je vois que tu n'as pas pu t'empêcher de commenter

Au nom de quoi aurais-je du m'en empêcher ?
 

En lisant vos commentaires, je me suis dit qu'effectivement elle devait l'avoir cherché. Puis j'ai lu l'article, et j'ai repensé aux heures que j'ai passées à faire la queue au bar dans le TGV (à raison de 10 ou 20 min. à chaque fois ça fait effectivement des heures) et là j'arrive pas à lui donner totalement tort

 
Tu avais ton billet avec toi ?
Sinon, c'est toi qui as tort.
 
Et ceci dit, ça m'est arrivé (et donc j'avais tort), j'ai demandé a la personne derrière moi de me garder la place dans la file et je suis allé chercher mon billet.
Il y a une solution intelligente et simple, mais c'est tellement plus marrant de faire sa maline face au controleur quand on est avec sa copine journaliste...
 
 

Certes, certes. En fait j'avais pas vu ton pseudo, je t'avais reconnu au ton un peu « donneur de leçons » de ta dernière phrase. Mais je suis d'accord avec toi hein !

Surtout si tout le monde dans le bar dit la même chose au controleur, il est censé faire comment ?

Exactement (twice).

Oui, j'avais mon billet. Et si ça m'est arrivé de l'oublier (ce qui est toujours possible) je n'ai jamais rencontré de contrôleur à ce moment-là. A la réflexion je me demande ce que j'aurais fait dans ce cas, entre risquer une amende ou perdre ma place dans la queue (en supposant que j'aie été là depuis un certain temps). Et non, il ne me serait pas venu à l'esprit de demander à la personne derrière moi de me garder ma place, et encore moins d'imaginer que cette personne soit suffisamment compréhensive pour le faire.
 
Toi qui parles de solutions simples, j'en vois une encore plus simple et qui avait cours il y a quelques années: mettre deux personnes pour servir au bar plutôt qu'une seule.
 
Et il faudra que tu m'expliques ce qui te fait dire que cette personne était "avec sa copine journaliste" lorsqu'elle a rencontré le contrôleur.

ça vaut ce que ça vaut mais c'est quand même connu qu'il faut garder son billet sur soit et logique, mais surtout c'est quand même hyper-simple ( à moins de se balader tout nu )

 
Je préfère encore pas de bar : marre des allées et venues des gens + l'odeur de bouffe dans les voitures

Non mais je suis d'accord avec le fait de garder son billet avec soi: Je m'efforce de le faire et j'ai pas de problème avec ça. Tout ce que je veux dire (et j'aurais surement du le faire plus clairement dès le départ), c'est que cette histoire ne serait probablement pas arrivée si les délais et les conditions d'attente au bar n'étaient pas si ridicules!

et le prix

 
Pourtant, c'est pas très compliqué... Et, en ce qui me concerne, si je n'avais pas mon billet (donc, déjà, je suis en tort) et que personne ne veuille me garder ma place, le choix serait vite fait, et je ne me retournerais pas contre le barman, le controleur, ou les autres voyageurs, si j'ai oublié mon billet, j'ai tort, point barre.
 

 
Ah, ça y est, je sent que ça va être la faute du barman...
Il y a quelques années, c'était 2 ou trois personnes au bar.
Mais comme c'était des sales cheminots grévistes et preneur d'otage, on a préféré confier la restauration a bord a une société privée, servair, puis wagons lits, puis, maintenant, cremonini (si n'a pas rechangé).
Comme tu le dis toi même, et comme tout ce qui est privé, c'est, évidemment, devenu beaucoup plus performant et moins cher..
 

 
Parce que je ne vois pas comment un non-évènement aussi insignifiant a pu se retrouver dans un journal régional aussi lu que le parisien, sans qu'un journaliste ait été au minimum présent et plus certainement impliqué de prés dans cette affaire sans aucune espèce d'importance !
En outre, ça ne serait pas la première fois.

ah oui tout à fait, ça peut être pareil aux chiottes aussi
 

HS mais ça me fait rire ce nom  

Et sinon, hop:
http://www.tgvlab.com/imaginetgv/bar-tgv-100023

et si on supprimait le bar on pourrait mettre combien de places supplémentaires ?
qui baisseraient, un peu, le prix ?

Aujourd'hui dans un Teoz, j'arrive à ma place, elle est occupé, m'en fiche j'en prends une autre. Mais je me fais dégager, pas grave je rechange. Et rebelote. Alors que je m'assoie, arrive le controleur et un etranger qui cherche sa place, bien sur c'est celle où je suis assis. Je luis explique brièvement mon cas. Et il me dit "Bon bein allez en 1 ère classe si vous voulez".  
 
C'est toujours bon à prendre

 
Mais je ne conteste pas une seule seconde être en tort si je n'ai pas mon billet sur moi. Et je ne me retourne ni contre contre le barman, ni contre le contrôleur, ni contre les autres voyageurs, mais contre les temps et conditions d'attente pitoyables au bar (qui ne sont pas la faute du barman, qui en général fait son maximum)

Et si, tout simplement, la personne avait racontée son histoire à son "amie journaliste" après son voyage.

 
Si on supprimait le bar pour mettre des places supplémentaires, ça ne serait certainement pas pour faire baisser le prix, mais pour vendre plus de places de première (la demande est très largement supérieure a l'offre, je ne vois pas les prix baisser dans ces conditions.)
...

 
Et on on peut qu'être d'accord avec toi...
Malheureusement, ça n'est pas la logique actuelle.
On irait plutôt vers une suppression du bar remplacé par des distributeurs en seconde et par un service a la place très hype (et très cher) en première.

Dans les TGV Lacroix, il y a déjà une partie du bar transformée en place 2nde.
 
Bon sinon pour mon billet je le garde toujours sur moi, surtout par crainte qu'on me le choure.