Reprise du message précédent :

 
Bien fait  

j'ai fait l A/R Suisse - Rome et au delà en trains régionaux les 15 derniers jours: aucun retard, tous mes trains (Regionaux Lombardie, Frecee Milan-Rome, Regionaux Lazio) sont arrivés à l'heure.
donc bon, les stats perso, c est pas très significatif...

par ailleurs, je trouve les Frecciarossa 1000 (ETR1000) en 2nd classe (standard avec siège cuir/sky) plus confortables que les TGV Atlantique ou Réseau.
https://fr.wikipedia.org/wiki/ETR_1000
Je vois que le train date de 2013 donc bien plus moderne que nombres de TGV des années 1990...

Où vois tu cela  
Dans les articles je ne vois qu'un indicateur commun "TGV Inoui et Ouigo".

Mon mauvais j'ai lu trop vite  

Bientôt des TGV de la SNCF jusqu'à Rome ou Venise?
La SNCF vient de gagner une bataille juridique contre Trenitalia pour pouvoir faire circuler + de trains en Italie:
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
Vraiment curieux ces ouvertures à la concurrence sur les marchés de trains en Europe. Cela ressemble fortement à du "perdant-perdant" où les nouveaux arrivant cassent les prix et remettent en cause la rentabilité des investissements.
 
Sur le marché Italien, je m'étonne déjà de la très forte fréquence de Freccia et Italo sur la ligne Rome-Milan, jusqu'à 4 ou 5 par heure. Je n'ai pas encore pu essayer Italo mais m'interroge sur la rentabilité. Les Freccia que j'ai pris sur cette portion étaient moitié vide...
 
On espère toutefois que la SNCF va attendre la livraison de ses nouvelles trames avant de proposer des lignes en Italie vers Rome ou Venise: on manque déjà de rames en France.
La SNCF peut enorgueillir de remplir ses trains, mais c est pas tenable longtemps. Et les offres concurrences seront alors tjs + confortables.
 

on m'a dit ici que l'on devait pas faire de stats de régularité quand j'ai parlé des miennes...

Je viens d'installer sncf connect sur mon nouveau smartphone et impossible de m'identifier :
- message comme quoi il n'y a pas de clé d'accès disponible
' je fais autre et que ce soit par emprunte ou mail j'ai le sablier qui tourne et rien ne se passe.

Bug temporaire un truc à faire

 
A chaque fois que je pars de Bordeaux et qu'il y a des perturbations, les TGV ils prennent 10-30 minutes de retard, les Ouigo ils prennent 2h je sais pas ce qu'ils foutent
 

Comme le low cost en avion ? Ils sont moins prioritairezs et donc passent en queue de peloton ? (oui c'est une analyse sortie de nulle part et étayée sur aucune information officielle ou documentée)

Prêt pour demain  

On est d'accord que cette astuce pour le tarif Avantage avec retour différent de l'aller:
 

 
a pour inconvénient que le billet, après un échange, devient non remboursable ?

pourquoi deviendrait il non remboursable ?
Je viens de regarder mes billets pour mon voyage la semaine prochaine pour lesquels j'ai appliqué cette astuce.
Les conditions d'échange et remboursement n'ont pas changé après l'échange, j'ai cela pour les TGV Inoui

après il est fort possible que l'astuce ne fonctionne que si le tronçon principal reste le même entre aller et retour. (Zürich-Paris / Paris-Rennes dans mon cas, avec seulement le changement d'une gare dans le meme train Paris-Brest)
Je ne sais pas si on peut faire des trajets + différents avec cette astuce (genre un Lille-Rennes puis un Rennes-Lyon)

On connaît l'heure d'ouverture des billets d'été demain matin ?

C'est 6h en général

Pas de TGV Sud Est après Marseille la semaine du 11 novembre  
https://www.sncf-voyageurs.com/fr/v [...] trafic/gl/

C'est toujours à peu près à la même heure, à quelques minutes près.
 
J'ai acheté mes billets pour l'été avec une différence par rapport au trajet de l'été dernier: on ne peut plus choisir si on veut être en haut ou en bas, ils indiquent que le choix de place est réservé à la première classe. Je me suis tâtée mais bon, ça ne vaut pas le coup/coût je pense pour un trajet de moins de 4h.

Magnifique.    

Bizarre j'ai bien eu ce matin ce choix étage + type de place pour le TGV sud est en 2ndes, comme auparavant.

Ah oui? Moi j'ai eu le choix du type de place (cote à cote, carré, fenêtre, couloir...) mais pas de l'étage. Mais je ne vais pas dans le sud est.  
 
Et j'ai regardé sur Train ligne c'était pareil. Bizarre. Pourtant je crois que j'étais bien réveillée.
 
Edit: et en plus au moment de choisir la classe il y avait un petit encadré avec les avantages de chacune et dans "1ere classe" il y avait noté "choix de la place" alors que ca n'apparaissait pas dans "2e classe"

J'ai eu l'impression d'avoir moins de choix de places qu'avant aussi oui.
Bon j'ai pris 16 billets, full inoui/lyria. En carte avantage ça me fait une moyenne de 33€ par billet, c'est honnête je trouve.

Les choix précis de la place (sur plan) c'est une exclu 1ère oui.

Je viens de réessayer (sud est) au cas où cela ait disparu depuis 6h ce matin mais on a bien toujours souhaits étage et type de place.

 
 
c'est ce que je comprends sur cette page
https://www.sncf-connect.com/aide/c [...] t-de-train

 
mais je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer

 
Tu travailles pour une colonie de vacances ?

en effet, passage peu clair. Je viens d envoyer le commentaire suivant sur la page:

Mais je ne sais pas si mon interprétation est la bonne. J espère que la SNCF réagira à mon commentaire et reformulera le paragraphe.

Pour moi c'est clair, c'est valable uniquement dans le cadre des échanges moins de 30 minutes avant le départ.

Oui, je crois que vous avez raison. Le billet échangé reste remboursable, sauf si l'échange est fait dans les 30 dernières minutes.

Bon j'ai vérifié l'astuce d'Eric B:
 
- achat d'un Marseille-Valence A/R en tarif Avantage (une nuit du WE sur place): 35€
- échange du retour Avignon à la place de Valence: remboursement de 9€. La réduc Avantage est conservée sur les deux trajets
- remboursement du billet complet: 26€, OK
 
Mais ça doit être un bug, non ?

Bon, j'ai testé en faisant l'échange pour un retour vraiment différent du retour initial donnant droit au tarif Avantage:
 
- résa d'un Marseille-Avignon A/R tarif Avantage
- échange du retour Avignon-Marseille contre un Toulon-Nice
 
ça fonctionne... le tarif est réajusté selon trajet, au tarif Avantage.
 
Ça doit être un bug (puisque ça permet de contourner la contrainte de l'aller-retour de manière plus flexible qu'avec deux billets A/R identiques aux dates croisées). Bug à double niveau, puisque je ne trouve rien qui l'interdise explicitement pour la carte Avantage:
https://www.tgvinoui.sncf/tarifs-et [...] -tgv-inoui
alors que pour la carte Liberté (beaucoup plus chère, et incluant le tarif Avantage), on trouve:

https://www.tgvinoui.sncf/tarifs-et [...] -tgv-inoui
 
   

Cette contrainte ce n'est pas juste pour embêter le monde, mais pour empêcher les pros d'utiliser la carte avantage. Mais que l'A et le R ne soient pas identiques ne change rien pour ça.
D'ailleurs depuis quelques années on a droit à la réduction pour un aller simple durant le WE, ça montre bien que les pros sont la seule justification des contraintes de la carte.

 
Mouais. Le simple fait que le paragraphe ci-dessus sur l'annulation/échange partiel soit présent dans l'info sur la carte Liberté mais pas sur la carte Avantage montre que c'est buggé. D'autre part, dans le passé il y avait la carte Avantage week-end avec les mêmes contraintes mais le site oui.sncf permettait un retour différent de l'aller à condition que les gares soient dans la même zone tarifaire (typiquement deux gares IDF)

 
C'est donc qu'il y avait une volonté de mettre cette contrainte même pour les trajets loisir. Et aujourd'hui SNCF Connect ne permet même plus de choisir entre plusieurs gares d'une même zone de retour.
 
Faudrait tester le truc au guichet, mais bon.

D'autre part les pros peuvent bénéficier du tarif Avantage dès qu'ils font plusieurs trajets, avec l'astuce des billets croisés (pour plusieurs A/R identiques) ou avec l'astuce d'Eric généralisée pour encore plus de flexibilité.

tests intéressants.
On ne sais en effet tjs pas très bien qu'est ce qui est voulu ou buggé dans tout cela.
La contrainte A/R identique semble surtout une forte limitation de la resa sur SNCF Connect (et sur les API SNCF puisque trainline a la même contrainte je crois).

Quant à la raison profonde d'empêcher les pros d'utiliser la carte avantage, je comprends bien que c est une stratégie commerciale de la SNCF.
Je continue de penser que c est une grosse connerie qui crée de la complexité pour rien. Prenez SBB ou Dbahn.de: il y a pas de distinctions privé ou pro pour l usage des cartes de réduc. Il ny a pas de zones blanches/bleues. Il n'y a pas de contrainte semaine/week-end. Seul le PRIX des Bahncard change suivant l'âge ou pour les handicapés, mais les conditions de voyage restent les mêmes. Leurs plateformes de résa sont bcp plus simples et moins buggés: c est pas un hasard: c'est plus facile d avoir un bon outil qd les règles sont simples.
En Allemagne, il faut choisir sa Bahncard pour la 1ere ou 2nd classe: c'est un peu comme cela que se fait le distingo pro/privé.

Certes mais en pratique les pros réservent souvent A/R par A/R, parce que pas de visibilité sur les prochains trajets (ou au minimum pas de date précise connue à l'avance, sachant que A et R ne peuvent pas dépasser 60j)

 
On se souvient que dans l'aérien, l'A/R était la règle pendant longtemps, jusqu'à l'arrivée de la concurrence et des low-cost.
 
 
 

 
Avec l'échange gratuit il suffit de savoir qu'on prendra deux fois le TGV dans les 60 jours, peu importe où, ce qui est tout de même une contrainte faible pour beaucoup de pros qui se déplacent.
 
Autre possibilité, tu réserves Paris-Lyon A/R et Lyon-Paris A/R en tarif Avantage dates croisées, et tu échanges les deux trajets non utilisés par des trucs à la con pas cher, genre:

 
 

Je trouve ça aussi:
 
[SNCF Connect]

https://www.sncf-connect.com/aide/a [...] t-de-train
 
[SNCF Voyageurs]

https://www.sncf-voyageurs.com/fr/v [...] ge-adulte/
 
Donc ils savent et assument le fait que le retour différent de l'aller n'est pas possible, sauf dans certains cas quand il s'agit de la même zone tarifaire (et par expérience ça marche mal). Et que seulement dans ces certains cas le tarif Avantage A/R peut s'appliquer. C'est vrai qu'il n'est pas dit explicitement que les manips de contournement sont interdites, mais on en est tout de même pas loin.

"effectuez deux commandes distinctes."  -> c'est 2 aller simple donc pas de tarif avantage.
 
"Paris – Lyon Part Dieu et un voyage retour Lyon Perrache – Aéroport Roissy CDG 2 TGV. "
 
sauf qu on peut pas réserver un tel voyage avec le tarif avantage directement sur sncf-connect.
par contre, avec l echange proposé cela fonctionne.
 
cela rassure dans le sens où l'astuce de l'échange est bien correcte aux règles.
 
par contre, que l'astuce ait fonctionné sur un  
- résa d'un Marseille-Avignon A/R tarif Avantage
- échange du retour Avignon-Marseille contre un Toulon-Nice  
est + surprenant.
 
Les "zones tarifaires" sont elles clairement définies quelque part?

 
Si (avec une recherche Paris tout court vers Lyon tout court):

 
mais comme je disais plus haut ça marche très mal, c'est-à-dire que 1) c'est le système qui propose, l'utilisateur ne peut pas imposer ses gares, 2) le truc est très loin de proposer toutes les combinaisons possibles entre les deux zones tarifaires Paris<->Lyon, et on ne comprend pas les critères qui font que certaines gares apparaissent ou non.
 
 

 
J'ai jamais trouvé. Et quand tu vois que Massy ne fait pas partie de la zone tarifaire de Paris, contrairement à Marne-la-Vallée...

peut-être que si en fait, j'arrive à faire ça:
 

 
mais j'arrive pas à obtenir 4 gares différentes comme dans l'exemple donné par la SNCF  

C'est complètement incompréhensible.
Avant j'arrivais à avoir ET Paris ET Massy dans la même recherche, en mettant une ville entre les deux (donc ni Paris ni Massy), maintenant ça change automatiquement en Paris ou Massy.
Et puis, pour des raisons inconnues, même en indiquant Massy tu arrives à avoir Paris en gare d'arrivée, mais sur un seul trajet par exemple (alors qu'il existe plein d'autres trajets pour Paris).

Ça c'était en octobre 2025 quand j'ai discuté avec un "conseiller" SNCF pour avoir une explication, un seul train pour Paris était proposé en mettant un retour Massy, 0 train pour Massy proposé en mettant un retour Paris

(Spoiler : je n'ai évidemment eu aucune explication).