Reprise du message précédent :
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Le TGV Paris-Berlin direct, symbole de l’appétit des Européens pour le train

La SNCF et la DB lancent un aller-retour quotidien entre les capitales française et allemande. Elles font le pari que la durée du trajet – huit heures malgré la grande vitesse – ne repoussera pas les clients en demande de transport décarboné.

Sauf que quand tu veux réserver, ben t'as les tarifs :

et ça une fois ta place choisie (et le tarif)...

Quoi, tu attendais un autre comportement ?

prenez le Paris-Berlin sur bahn.de, puisque de toutes façons c'est un train ICE Allemand.  
Si jamais il y a un soucis, il sera plus facile de gérer les changements avec la DB.
 
Ce Paris-Berlin passe par Francfort, mais Francfort Süd au lieu de Hauptbahnhof, et ensuite direct de Franfurt Süd à Berlin.
Donc un poil encore plus rapide que le ICE Sprinter qui fait cela de Franfurt Main Hbf.
 
Les Sprinter (et donc ce Paris-Berlin) ont probablenent la plus haute priorité sur le réseau allemand.
MAIS le réseau est de + en + surchargé, avec de + en + de retard. La DBahn accumule les records de retards.
 
Au final, je ne suis pas si sûr que ce Paris-Berlin en GV soit une si grande nouvelle si la fiabilité ne suit pas.
Mais attendons d avoir du recul sur cette ligne. Les tout 1er sont aujourd'hui, en ce moment à mi chemin: le Paris Berlin vient de quitter Frankfurt à l'heure.
 

sur la ligne Paris-Berlin, un train de nuit (edit: rapide) serait AMHA bcp plus pertinent.
Mais comme il n y a pas de matériel roulant (voitures avec cabines couchette), ce n'est pas encore pour tout de suite...

edit: oui, il existe déjà en nightjet, on en parlais déjà il y a qque temps. Mais il met 13h. Je souhaiterais un train de nuit + rapide.

Ils ont tué la Strasbourg Nice en 2025 il circulait tous les jours ou presque, je ne le vois plus que rarement sur Mars avril. Il y a des travaux

Bah il existe déjà non ?

 
 
Mars avril tous les trains ne sont pas encore en vente, mais dès maintenant il semble qu'il n'y ait plus de direct. Et même avec correspondance SNCF Connect ne trouve rien (alors qu'on peut changer à Lyon ou Marseille)    

Oui le Nightjet.

Ça n'arrange pas mes affaires pour le trajet Dijon Saint-Raphaël ça restait compétitif vs la ouature mais s'il faut faire un crochet par Paris plus aucun intérêt

 
Mea culpa. J ai un peu mélangé les idées.
En fait, il y a bien un nightjet de nuit, mais qui met 13h: 19h12->8:26.
Entre celui là et le ICE de jour qui met 8h, je pense qu un train de nuit + rapide serait + pertinent.
 
Il y a encore l'option de nuit en 12h en combinant le TGV Paris-Strasbourg  de 20h25 pour rattraper le nightjet et arriver à Berlin à 8h26.
 
Et dans l autre sens, Berlin->Paris, le nighjet direct met 14h.
Mais on peut aussi combiner avec un TGV pour faire plus rapide. Ou de prendre le Nightjet Berlin-Zürich jusque Offenburg, puis passer à Strasbourg pour récupérer le TGV vers Paris.
 
De jour, il fut un temps où la connection la plus rapide était <8h via le Thalys Paris-Köln, puis ICE Köln-Berlin, mais il semble que cette combinaison ait disparu.

Je pensais que le direct serait vers les 7hr et que le trajet "classique" via Frankfurt, avec changement, était dan les 8hr.
Pour le NJ, ça doit être super relou à faire les sillons, pas sur qu'ils aient beaucoup de marge de manoeuvre

edit: moi ça m'arrange, si je peux un EC tôt le matin je peux arriver à Berlin pour prendre le direct pour Paris et puis reprendre un TGV pour le sud voir l'ICN.

Mais très honnêtement si je pouvais éviter Paris, j'en ai marre des changements de gare merdiques.

+1 pour Paris et ses gares.  
Comme la France est si centralisée sur Paris, il semble toutefois difficile d'imaginer bcp de lignes longues distances qui évitent Paris, puisque c'est à Paris que vont ou partent les masses de clients.
Je rêve tjs d'un Paris "gare centrale" sous Chatelet qui relie tout. Mais bcp trop compliqué et cher à mettre en oeuvre.

Je pense que c'est beaucoup mieux d'avoir plusieurs gares

C'est sûr que c'est chiant pour les correspondances mais 9 fois sur 10 c'est pas le cas (chiffre sorti de mon cul ) et alors c'est bien mieux d'avoir des gares polarisées.

Bruxelles l'a fait, Paris pourrait le faire.
Qu'importe le pourcentage de gens qui font correspondance mais vu le réseau en étoile on est tous obligé de se faire niqué avec Pairs, une vraie purge.
 
Une gare centrale n'empêche pas de garder les autres gares

On peut même avoir une gare centrale au croisement de deux radiales et desservir des gares périphériques en plus pour faciliter la diffusion, comme à Berlin. Mais il faut perdre une guerre mondiale pour avoir la place de faire ça    
 
 
 
 
Pour aller de Dijon à Saint-Raphaël c'est interdit par la bienséance du topic de passer par Paris   (pourquoi pas par Pau tant que tu y es ).
Mais je crois que la ligne entre Dijon et Lyon sera fermée une partie de la journée pendant une partie de l'année, c'est peut-être pour ça qu'aucun train n'est en vente pour le moment.

Ça s'achète ou le NJ paris Berlin en couchette ? Ça ne fonctionne pas sur train line. Ça pourra m'intéresser si y'a un peu de 'privacy' en voyageant seul.

J'avais cherché les prix une fois, j'ai essayé la DB, trainline, la SNCF, et Nightjet, j'ai jamais trouvé  

Privilégier nightjet.com

Sinon pour le TGV Est - Berlin du jour https://www.facebook.com/share/19a7ySqndg/

Exact. Les trains de m nuit nightjet sont opérés par öbb.  À réserver sur oebb.at

Je les prends la https://www.nightjet.com/fr/#/home

Trop tard j'ai pris l'avion  

 
Berlin - Paris le 11 février (date au hasard) pour 99€ en couchettes et 109€ en lit (!)
 
Et la réservation seule, donc interrail par exemple: 39€ et 79€. Malheuresement ces prix fluctuent désormais

Donc sur ce topic à chaque fois tu prends soit la voiture soit l'avion

C'est pas faute d'avoir essayé  

Moi je crois que l'autre Hfrien sur avffuo a visé juste en te traitant de gros troll

Tu me confonds avec Helmuth  

En lit, t'es tout seul ?

Ils veulent concurrencer l'aérien avec ça  

8h pour faire paris/Berlin en TGV  

En temps pur avec les temps d'approche d'aéroport
, contrôle,  bagages ce n'est pas forcément rédhibitoire selon d'où tu viens. A voir le prix qui risque de ne pas être compétitif par contre.

Quel site pour afficher la distance sur les rails entre 2 gares ?

Franchement si c’était en tGV/ train de nuit je me poserai pas la question. En train de jour je ne suis pas sure de le faire de bout en bout.

De toutes manières, quand tu vois le prix des AR en avion pour paris <-> berlin  à même pas 100€, c'est ça le problème.

Vous auriez pas un petit code promo ?

cf ce que je disais plus haut:
8h de jour, c est trop long.
13-14h de nuit aussi.

AMHA, 5-6h de jour et 9-10 h de nuit serait le "sweet spot" acceptable

Mais il y a trop de "trous" dans le réseau des LGV en Allemagne pour les 6h. Mais l Allemagne y travaille: il y a des chantiers partout, expliquant aussi les retards des ICE...

et sur les LGV en construction, la page Allemande est pas mal: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste [...] hrstrecken

Sur les LGV, on a plus de chances avec l Espagne qui en a encore plus que la France.
L objectif est un Paris-Madrid en 6h vers 2040.
Il manque le morceau Montpellier-Perpignan: https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne [...] _Perpignan

Pour l instant, il y a un seul TGV Paris - Barcelone en 6h47
Les 6h pour un Paris-Madrid paraissent peu crédible qd il faut encore 9h43 aujourd'hui.

Pareil que le Paris-Berlin, des TGV couchettes (trains de nuits en LGV) seraient top.

TGV couchettes
Je pense que c'est strictement impossible sauf à avoir une cabine adaptable/convertible

C'était envisagé dans les années 1990s....

On envisageait un TGV à turbine aussi

la convertibilité couchettes/sièges ça existe dans certains pays, probablement pas en version GV mais bon

le matériel roulant n'existe pas.
mais sur le principe, qu'est ce qui empêcherait un opérateur de transformer des voitures en version couchette?
ou pour Alstom et Siemens de fabriquer des séries spéciales des TGV et ICE avec des couchettes ou lit?

D'ailleurs, quelle est la max speed des Nighjet derniers cri de Siemens/ÖBB ?
edit: ÖBB ne parle lque du confort
wikipedia cite le modèle "Siemens Viaggio Next Level" qui m'amène chez Siemens mais tjs que sur les voitures.

Les Railjet (de jour) sont les Viaggo confort ( https://en.wikipedia.org/wiki/Siemens_Viaggio_Comfort ) qui eux sont prévus pour 230/250 km/h et peuvent utiliser certaines lignes classiques aménagées, pas besoin d une certif LGV 300+ km/h.
Mais je ne trouve pas l info si les Nightjet peuvent aller aussi vite.

pour revenir à la ligne Paris-Berlin, le Nightjet passe par Strasbourg: j imagine que la ligne classique, n est ce pas? J imagine que cela bouchonnerait sur la LGV, non?

Au dela du réseau actuel, si la magistrale Europeéene Paris-Vienne-Budapest est un jour finie en LGV, elle pourrait ptet aussi servir pour des trains de nuit, non?