Reprise du message précédent :

 
Mais nous aussi on a compris le truc, indépendamment de la cause du retard, tu as déjà payé la seconde partie du trajet.
Si le billet est "open" que le second train est sans resa, etc etc, il n'y a pas de problème.
 
Sinon, c'est "a votre bon coeur" et tu n'as droit a rien...
 
Dans l'exemple que tu donnes, la faute est de lactel, donc c'est la moindre des choses qu'ils réparent.
La, ça n'est pas le cas...
 
Désolé.

Oui mais le consommateur s'en branle que les mecs se partagent les actions comme-ci ou comme-ça. C'est pas son problème.
Enfin bon, l'interêt du client n'est pas la priorité j'en suis bien conscient.

Bref tout ça pour dire que ça ne me semblerait pas du luxe que ,toutes compagnies différentes qu'elles soient, ca serait pas du luxe que d'offrir un peu de souplesse au voyageur (client) en règle, de bonne foi et dans la merde.  

Dès qu'un réseau est partagé, c'est souvent la guerre
 
Cf : Réseau électrique, réseau téléphonique...

Je te signale que la création de RFF, la division de la SNCF en branches, l'ouverture a la concurrence, etc, tout cela est fait pour offrir plus de choix et de plus bas prix aux clients.
 
Tu comprend pourquoi je me marre depuis 1997 ?
 
     

Oui je sais, et ça me les brises.  

Moi aussi, mais on y peut rien, et le temps que les cons qui ont voulu ça ou s'en réjouissent comprennent, il sera trop tard et ça coutera trop cher pour revenir comme avant...
 
http://www.lefigaro.fr/societes/20 [...] e-tgv-.php
 
Surtout bien lire les commentaires...

 
C'est déjà fait (par type de train).
Les branches fret, Voyageur, infra V, infra T, sont distinctes.
La branche fret s'est subdivisée en Galom, Epoc, etc..
la branche voyageur en Sncf-voyage (ex VFE, ex GL), TER (administrée par les Regions), et corail intercité.
Infra V et T qui étaient ensemble se divisent, l'équipement garde l'appellation "Infra" et infra T devient "DCF = Direction de Circulation Ferroviaire".
 
Donc, dans quelques mois, si ton TER te fait rater ton TGV, c'est DTC, et tu peux aller visiter Vierzon by night (avec Wendigo)!
 
Merci qui ?
 

 
Fallait pas.
 
     

 
Alors je veux bien lire des bétises, mais là c'est juste trop gros.
 
Tu parles de la libéralisation du réseau téléphonique qui a permis à Free de décupler le débit moyen de l'ADSL en 5 ans tout en faisant baisser de 33% le prix de l'abonnement ? (et si t'aimes pas Free, on peut signaler que ça a forcé TOUS les concurrents à baisser leurs prix)
 
Tu parles de l'ouverture à la concurrence qui a forcé la DB à réduire ses coûts d'exploitation de 20% pour s'aligner avec la concurrence, lui a permis de renouer avec les bénéfices tout en maintenant une sécurité et une qualité de service du au moins égale à la nôtre, avec des péages d'infra plus importants ?

J'ai pas compris le rapport entre le TER et le TGV et les changements à venir dont tu parles ?

 
C'est un peu HS, mais le débit n'a pas augmenté que dans les pays ou il y a eu ouverture a la concurrence.
Le progrès technologique a joué un rôle important et le fait qu'il y ait eu ouverture du marché au même moment ne veut pas dire qu'il y a corellation entre les deux.
 
Si la DB fait des profits, c'est surtout parce que, en 1994, l'Etat Allemand a effacé son ardoise de 35 milliards d'euros.
Citation du rapport d ela cours des comptes a ce sujet en 2007:

 
C'est assez facile de venir donner des leçon de gestion quand l'Etat efface tes pertes, et pas a hauteur de quelques millions d'euros je te fais remarquer.
 
Mais on peut prendre d'autres exemples, si tu veux.
Ainsi, tous le monde peut constater comme la concurrence a bien fait baisser le prix de notre gaz, électricité, eau...
 
 
 
On achète un arbre ensemble, tu prend a ta charge l'entretien, l'arrosage, l'engrais, les traitements, et moi je recolte et vend les fruits, ça te va ?
Tu vas voir comme je vais être un bon gestionnaire, pendant que toi tu pomperas l'argent du contribuable.
   

 
Avant: TGV+TER+IDF+Equipement+gestion des circulations+... = Une seule boite = SNCF.
 
Maintenant: TGV = une branche, TER= une autre branche, etc...
Toutes les branches sont distinctes comptablement.
 
Demain: Toutes les branches deviennent des entreprises distinctes.
Ce qui rapporte (TGV, GL) est privatisé.
Ce qui coute est pris en charge par le Pigeon par le contribuable, soit au iveau local (TER) soit au niveau national (RFF, gestion des circulations, etc...).
 
Privatiser les bénéfices, mutualiser les pertes, c'est ça l'idée.    
 
Ça veut dire que l'histoire du thalys qui te fait rater le tgv, c'est pas fini d'arriver, et donc si le TER te fais rater le TGV: DTC.
 
Capitch' ?

 
Ah oui mais après c'est comme dire, avant je faisais Paris NYC puis NYC San Francisco avec Air France et maintenant je fais Paris NYC avec Air France et NYC San Francisco avec American Airlines quoi.
 
Je vois pas le problème en fait, c'est le jeu ma pov' lucette

Relis mon post, j'ai ajouté un truc

 
[HS] Pour les prix de l'électricité, le fait que l'opérateur historique possède du nucléaire - électricité à bas coût - a bien aidé EDF à survivre à la concurrence qui était beaucoup plus sujette aux prix des matières premières. Pour ceux du gaz, difficile de comparer vu la hausse des prix du gaz ces dernières années. Et pour l'ADSL, offrir un débit de 8 Mbits (ADSL 1) était tout à fait faisable en 2000, mais ça n'empêchait pas FT de s'engraisser sur le dos du consommateur tout en faisant tout pour barrer la route à la concurrence. [/HS]
 
C'est très juste de souligner le problème de la dette... ce problème ayant été résolu aussi en France, quand l'état a décidé d'enlever la majeure partie de la dette de la SNCF en 1997 pour la confier à RFF.

 
Absolument pas.
Tout le monde trouve normal de payer avec les impots les infrastructures de tous les moyens de transport, routier, aérien, portuaire, fluvial, sans que personne n'y redise rien.
 
Le ferroviaire était une exception, hérité de sa création par la fusion de compagnies privées (et toutes déficitaires, soit dit au passage).
C'est cette situation qui était anormale, qui constituait une anomalie.
La SNCF a pendant 60 ans investit dans son infrastructure et a développé sur ses fonds propres des lignes nouvelles dont les lignes LGV.
En 1997, quand juppé a créé RFF, cela a eu plein d'aspect négatifs sur lesquels je suis déjà revenu sur un autre fil (http://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Loisirs/unique-trains-chemins-sujet_29661_263.htm).
Mais aussi un aspect positif indéniable: il a en fait libéré la SNCF d'un poids qu'elle n'aurait jamais du porter.
 
En 2006, 2007, 2008, la SNCF, libéré de ce poids qu'elle n'aurait jamais du avoir, a gagné de l'argent (prés de 1 milliard).
Pendant que RFF, a qui a on a donné l'ordre de rembourser avant d'entretenir, a laissé le réseau se détériorer.
http://www.youtube.com/watch?v=eCzrLZ_t8Hk
 
Aujourd'hui, a cause de cette politique a la con, la remise en État du réseau va couter 10 fois ce qu'elle aurait couté avant.
Parallèlement, les péages vont augmenter. et les billets aussi (une demande superieure a l'offre, associé a une augmentation des peages, ça n'a jamais fait baisser les prix...)
 
Mais au moins, mon voisin, Monsieur Ducon, qui gueule un coup contre les subvention, un coup contre les prix trop élevés, il va être content...:
- il va payer le réseau avec ses impots, 10 fois plus cher que ce qu'il aurait du.
- Il va payer les transports régionaux plus cher qu'avant avec ses impôts locaux (ben oui, les boites privées, m'étonnerait qu'elles acceptent de travailler pour une simple compensation de leurs pertes au nom du service public, tu vois un peu ou elles se le mettent, le service public ? Non ? Tiens, regardes. Là. Tu vois ?).
- Il va payer son billet plus cher pour un service moindre. (RFF prévoit d'augmenter les péages de 80 %, rien que ça).
- Il va perdre le bénéfice indirect des lignes rentables, qui sera recupéré par des boites privées, dont l'ex-SNCF.
 
Mais au moins la SNCF ne touche plus de subventions et n'est plus déficitaire, alors il est content, M. Ducon.

On a usé et abusé de l'exemple de la privatisation du rail Britannique, alors je ne vais pas en remettre une couche, mais, juste pour le fun, voici une déclaration qui date de 2001 et de la re-nationalisation du réseau British.
 
Elle est de Gilles Gantelet, à l'époque porte parole de Loyola de Palacio, commissaire Européenne aux transports, qu'on ne peut pas réellement taxer de Marxiste, non plus que d'Anarchiste:
 

 
Le rail Britannique est aujourd'hui entièrement nationalisé, ça a couté, rien qu'en 2001, 37,5 milliards d'euros au contribuable Britannique, les compagnies privées, elles, se frottent les mains par rapport a l'exploitation des lignes rentables, mais sont les plus subventionnées d'Europe concernant les autres.
 
Le réseau British est actuellement un des meilleurs du monde après le Japon et la Suisse.
Mais ça a couté 20 fois le prix, et, accessoirement, quelques vies.
 
Souhaitons qu'on soit moins cons qu'eux, pour l'instant on en prend pas le chemin...

 
Effectivement, on peut faire le parallèle avec le ferroviaire.
Qui a payé le nucléaire ?
Le contribuable.
Qui va en bénéficier ?
Une boite privée.
 
On peut aussi faire le parallèle entre la création de RTE et celle de RFF, qui mènent aux mêmes conneries.
 
Difficile de faire la part du progrès technologique et de la concurrence lorsque les prix baissent et que les deux événement sont simultanés, je te l'accorde.
 
N'empêche que le gaz, l'électricité, l'eau ont été privatisé pour faire baisser les prix.
Et que, toi, je sais pas, mais moi je n'ai pas constaté de baisses sur aucun de ses produits...
 
Si on veut limiter les prix, il n'y a pas besoin de privatiser ou d'ouvrir a la concurrence, on peut contrôler les prix comme ça a été le cas pendant des décennies.
Ce n'est pas choquant pour des produits de première nécessité.
Parce que la concurrence, sur des produits dont on ne peut se passer (et qu'on ne peut stocker, comme le courant), ça n'a jamais fait baisser les prix, puisque le consommateur est captif...

 
Tu as pris ma phrase dans le mauvais sens, je pense surtout au fait que si t'as un problème de téléphone, Free et France Télécom vont se renvoyer la balle à chaque fois.
 
Je pense à ECR quand tu me parles de la DB niveau concurrence ferroviaire, et coté sécurité, ils se posent là

Tiens, ça commence deja:
23/12/2009 à 20:09
 
http://www.lefigaro.fr/conso/2009/ [...] s-tgv-.php

- pour la dette: la dette de la DB provenait majoritairement de la construction des infrastructures, de même que celle de la SNCF. Grosse différence : la DB avait hérité d'un réseau totalement sinistré et d'une administration ferroviaire est-allemande pléthorique, inefficace, et au statut de fonctionnaire.
 
- pour la propriété des infrastructures : il n'y avait que Thatcher dans les années 80 pour penser que privatiser l'infra sans comptes à rendre à l'état pouvait marcher. En France on ne l'a pas fait (et on n'a aucune intention de le faire vu l'exemple anglais, qui a fait école au sein des instances européennes), puisqu'il me semble bien que RFF est toujours propriété de l'état. Et faudrait arrêter avec les prophéties de fin du monde : le ferroviaire est ouvert à la concurrence depuis 20 ans en Suède, 10 ans en Allemagne, et tout roule de manière sécuritaire.
 
- sur la séparation RFF / SNCF, elle était en soit indispensable pour que la SNCF se développe à l'international (ce qu'elle souhaite depuis des années de manière continue). La SNCF devient une entreprise comme une autre, et gagne ainsi le droit et la légitimité d'opérer à l'étranger.
 
- l'augmentation des péages n'a pas grand chose à voir avec la choucroute. Signalons juste que leur augmentation résulte d'un désengagement de l'état indépendant du processus d'ouverture à la concurrence. Et que leur niveau initial était relativement bas comparé aux pays étrangers.
 
- par pitié, cesse de confondre privatisation et ouverture à la concurrence. On n'a privatisé ni le gaz, ni l'électricité (l'état restant actionnaire majoritaire des opérateurs historiques). En revanche, on les a ouverts à la concurrence. D'un autre côté on a libéralisé ET privatisé l'aviation (l'état étant actionnaire minoritaire d'Air France - KLM). Et pour le coup, les prix moyens ont très bien baissé, chez les low-cost comme chez les opérateurs "historiques", et le trafic a explosé, signe qu'une nouvelle demande a été satisfaite (celle des courts séjours en Europe à bas prix - néfaste écologiquement, j'en conviens).
 
- après l'ouverture, peut-être que le coût du train.km SNCF se rapprochera de celui de la DB (actuellement 17€ contre 13€) ? Je ne vois pas vraiment pourquoi ça coûte 30% plus cher chez nous pour faire le même boulot...
 
Aujourd'hui, si la direction de la SNCF souhaite la privatisation, ce n'est pas parce qu'ils sont tous des patrons ultra-libéraux. Ce n'est pas seulement parce que ça leur permettra de conquérir de nouveaux marchés à l'étranger. C'est aussi parce que ça leur permettra de se restructurer pour être aussi efficace que la concurrence. Comme par le passé, ça induira des pertes d'emploi, mais aucun licenciement sec. A terme, le profit du contribuable est visé, tant au travers de ses impôts que du prix de ses trajets. Et si un jour la SNCF devient un fleuron du niveau de la DB, le contribuable pourra se satisfaire de posséder une multinationale du transport et de la logistique, qui ramène des dividendes à l'état par ses opérations à l'étranger.

 
Certes. Mais pour le téléphone, rien ne t'a empêché de rester chez Orange, et de voir ta facture baisser grâce à la concurrence.
 
Du point de vue de la sécurité, je n'ai regardé que ce qui se passe en Allemagne. Il est possible que la sécurité d'ECR soit insuffisante (honnêtement je n'en sais rien), mais si c'est le cas, c'est à l'EPSF d'en juger. C'est assez sain quelque part, que la sécurité de la SNCF soit notée par un établissement qui n'est pas la SNCF. En Allemagne, je ne crois pas que Keolis ou Veolia aient une quelconque mauvaise réputation du point de vue de la sécurité, alors que leur présence est bien plus importante qu'ECR en France.

 
C'est pris en compte dans le rapport de la cours des comptes, 35 milliards pour l'infra le reste (29 milliards) pour l'absorption de l'est.
La SNCF n'a jamais touché 35 milliards pour l'infra, elle aurait bien aimé quand tous le monde lui crachait dessus a cause de son déficit, alors que celui-ci était entièrement lié a l'infrastructure.
 

 
Non, il y avait aussi Loyola de Palacio, et un certain Juppé.
Et aussi les fonds de pension US, qui ont demandés des comptes lors de la re-nationalisation.
RFF est un EPIC, comme la SNCF.
Les transports Ferroviaires Suédois sont les plus subventionnés au monde après ceux de la Suisse.
Mais les Suédois, comme les Suisses, et à la difference des Français, savent ce qu'ils veulent: plus de train, moins de camion, peu importe ce que ça coute.
Nous on veut le TGV pas cher + des TER Impec et pas cher + un réseau impec + le beurre + l'argent du beurre + la fermière... et que tout ça gagne du fric.
 
Et on peut parler de la sécurité et de la fiabilité Allemande si tu veux, et sans avoir besoin de remonter a eschedde: 4 ICE3MF hors service sur 6 au bout de 2 ans d'exploitation, une rupture d'essieu inexpliquée a Cologne, etc etc...
Ceci dit avec le réseau qu'on a en ce moment, on ne va pas tarder a les rattraper
On peut aussi parler des grèves dans ce pays, si tu veux, les conducteurs en grève pendant 3 mois pour une augmentation de 30% (rien que ça), ben oui, en perdant leur statut de fonctionnaire, les cheminots Allemands ont gagné le droit a la grève...
Mais bon il faut reconnaitre que leur système d'alerte sociale est plus au point que nous, et qu'il y a une réelle prise de conscience du client chez leurs dirigeants, contrairement a nous.
 

 
Ça n'était absolument pas le but annoncé.
Le but annoncé était:

• de satisfaire a l'article 1 de la directive 91-440 (dite "bolkenstein" )

http://www.admi.net/eur/loi/leg_euro/fr_391L0440.html  
 
QUI A ETE ABROGE EN 2001 !!! http://www.admi.net/eur/loi/leg_euro/fr_301L0012.html  

(y a plus besoin de separer l'infra et l'exploit ! Mais chuuuuut!)  

• de clarifier les rôles
• de mener a l'équilibre financier

Toujours d'aprés le rapport de la cour des comptes, aucun de ses objectifs n'a été atteint 10 ans plus tard...
 
http://www.ccomptes.fr/documents/d [...] viaire.pdf

 
Bien sur que si ça a à voir.
Tu creuses un trou pour en boucher un autre.
Tu prépares la privatisation de ce qui rapporte en enlevant ce qui coute.
Puis tu t'aperçois que le nouveau trou ne se rebouche pas tout seul.
Meeeerde !
Qu'est-ce que tu fais ?
Ben la tu as une idée géniale, une idée Juppéenne: le contribuable paiera.
On est con, on y avait pas pensé.
Et si la SNCF était resté une entreprise intégrée (ce qu'on fait les Allemands, au passge et qui ne les empeche pas de s'ouvrir a l'international, que je sache), qu'est-ce qui empêchait de lui filer directement le fric (700 millions par ans) et de la laisser s'occuper de l'infrastructure ?
D'autant que l'Etat ne se désengage pas du tout: http://afp.google.com/article/ALeq [...] bfIBB1ejvA
Payer 13 milliards sur 5 ans au lieu de 700 millions par an ?
On a gagné quoi, nous, contribuable, dans l'affaire ?
 

 
J'ai pitié, et je ne confond pas du tout, je parle depuis le départ de mise en concurrence.
Tu as vu ta facture de elec/gaz/eau baisser, toi, depuis la "mise en concurrence" ? (ça fait 3 fois que je te pose la question, t'as toujours pas répondu....)
Ceci dit, la privatisation a terme de tout ce qui rapporte me semble inéluctable.
Aux virgin, veolia, suez, le bon, et aux contribuables l'infra, les centrales, etc...
C'est le jeu ma pauv'lucette, comme disait je ne sais plus qui...
 

 
Peut être aussi qu'on rasera gratis.
Mais ça n'est pas le chemin que ça prend, et j'attends toujours ton explication des mécanismes de cette baisse, avec une demande qui augmente plus vite que l'offre, et des péages qui grimpent.
 

 
Je pense qu'il faut arrêter les copier-coller des echos ou du figaro.
Les patrons des futures boites vont se partager le fric qu'il y a se faire dans la grande vitesse et partout ou il y a du fric a se faire, un peu comme un jambon qu'on jetterait dans la fosse aux requins.
Mais du retour sur investissement, tu peux toujours rêver.
Ces types là n'ont pas de nation.
Non le seul point positif, c'est que le client va pouvoir enfin comparer réellement le service rendu, comprendre pourquoi la SNCF, si méprisée dans son propre pays, est si admirée a l'étranger, se rendre compte de son erreur.
Je connais un paquet de mecs a qui je vais pouvoir clouer le bec d'ici 1 ou 2 ans, et je rêve de voir des blogs s'ouvrir pour critiquer les nouveaux entrants et regretter la bonne vieille SNCF.
 
Ça a déjà commencé avec les gros soucis de sécurité et les grèves a répétition d'ECR ainsi qu'avec veolia qui jette l'éponge et vient de vendre sa filiale fret Française a ... une filiale de la SNCF.
Arf !

 
Mais tu vis ou ?
Moi j'ai vu passer mon abonnement de moins de 15 francs (a peu prés 2 euros) en 1996 a plus de 30 euros aujourd'hui....
30 euros, ça fait 200 francs, pour comparer, mes factures faisaient a l'époque 100/130  francs par mois abo+conso
Ça fait une augmentation de 100 % abo+conso, ou de 1500 % si on prend l'abonnement seul !!!

 
La SNCF a touché 20,5 milliards en 1997 pour l'infra: http://fr.wikipedia.org/wiki/Endet [...] _en_France ... pas vraiment négligeable.
 

 
Si tu compares leur fiabilité et ponctualité sur le territoire allemand, ils n'ont vraiment pas à rougir face à la SNCF en tout cas. Sinon pour le service assuré, je suis d'accord
 
Au sujet des subventions, oui, le marché suédois est la preuve vivante qu'on peut ouvrir à la concurrence tout en continuant de subventionner le rail. Merci de l'avoir souligné.
 

 
Sur ce point c'est légèrement plus compliqué. C'est vrai, EF et GI sont toujours relativement intégrés en Allemagne. De fait, seuls Pays-Bas et Suède ont réussi jusqu'à présent à totalement séparer leurs activités. Cependant,
- l'Allemagne s'est fait rappeller à l'ordre (comme la France) par la commission européenne parce qu'elle protège son marché intérieur;
- certes, EF et GI sont toujours relativement imbriqués (pas de "faux-nez" façon RFF avec 500 administratifs pour superviser le travail du Gestionnaire d'Infra Délégué, la SNCF) ; mais au sein de la DB, tout est séparé selon l'activité et ça ne fait pas hurler les syndicalistes, ni ne provoque une apocalypse du système ferroviaire.
 
 

 
Je crois que tu perds légèrement en crédibilité

 
De la même façon que j'attends ton explication sur pourquoi le train.km coûte 30% plus cher en France qu'en Allemagne? Sur pourquoi le fret SNCF est dans le rouge depuis 15 ans alors que la DB se fait des milliards dans ce domaine ? Sur pourquoi il y a des régions (PACA par exemple) où 20% des TER sont annulés, alors qu'il y a du matériel et du personnel, simplement parce que les relations patronat / syndicat sont gangrenées ?
 

 
Ton seul argument est "il faut arrêter les copier-coller des echos ou du figaro" ? Merci pour la profondeur, au moins mon analyse de la chose a progressé.
 
Si des nouveaux-venus arrivent à faire des bénéfices (c'est ton hypothèse) dans un domaine où les frais fixes sont énormes et favorisent naturellement l'opérateur historique, ça ne veut pas dire qu'il y a quelque chose d'inefficace quelque part ?

 
Et si on comparait à périmètre constant, en comptant Internet (parce que je présume que tu ne postes pas ici par tam-tam interposé) ? En 1999, tu payais 15€ / mois d'abonnement téléphonique, plus 45€ pour avoir l'ADSL chez Orange (512 kbits). Soit 60€ mensuels.
 
Aujourd'hui tu paies 34€90 par mois pour du 18Mbits, la télé et le téléphone illimité vers les fixes si tu es resté chez Orange en dégroupage total. 20€ par mois si tu acceptes de passer à la concurrence. Si tu considères qu'internet t'es indispensable de toute façon, tu ne paies virtuellement rien (c'est compris dans le prix).

HS total là
 
Des retours sur les thalys de ce matin   ?

 
Attends, tu vois pas que tu déranges là ?  
 
Qu'est-ce qu'il y a sur les thalys de ce matin ? Infolignes dit que l'un d'entre eux est en retard, mais sinon je vois pas.

Selon le site, incident tecnique à Bxl, le premier Thalys du jour annulé, les autres retardés
 
Happy Christmas

 
Heuuu la facture abaissée grâce à la concurrence ? J'ai deux amis chez Orange qui paie 45-50 € pour avoir le net + téléphone... Sans Tv. Orange représente 50 % des internaute en France. Enfin bref,c'était surtout les problèmes entre opérateur quand tu partages un même réseau que je souhaitais souligner.
 
Pour avoir à faire à eux dans mon petit relais, parfois c'est folklorique. En ligne je t'en parle pas (et pourtant chez nous, on a pas une "défiance" des concurrents comme dans certaines gares).

 
 
Le mois de Décembre semble juste maudit pour les usagers des RER/TGV
 
Sans compter les grèves régionales de TER, qui durent depuis plus de 3 mois par endroits   Mais ça, on n'en parle jamais... ça touche pas le tgv donc osef    

La grande différence c'est que tu n'as pas acheté ton ticket au même guichet
Faut voir que si y'a marqué Bxl-Poitier sur ton billet, tu t'attends à faire Bxl-Poitier d'une manière ou d'une autre, de la même manière que lorsque t'achètes un Paris-Vésinet Le Pecq. C'est un seul billet, tu utilises plusieurs compagnies ferrées, et la seconde ne t'emmerde pas quand la première a eu un incident d'exploitation.

Je suis contre la privatisation et le morcellement, mais on peut constater qu'il existe quand même des solutions viables pour le client dans ce cas.

Je trouve scandaleux les gens qui sont discourtois (on va dire comme ça) envers le personnel non gréviste les jours de grève. Ils devraient plutôt les remercier d'être venu bosser.

Ca existe déjà le tarif PRO (aka le tarif normal d'avant mais majoré)...
Selon la nouvelle politique tarifaire "tu payes ce que tu peux payer". Tu peux pas payer le tarif PRO, t'as pas de sous, tu prends le wagon à bestiaux que t'es pas sûr qu'il arrive à destination. Mais t'as payé ce que tu pouvais.
Je carricature mais ça y ressemble...

 
J'ai eu deux billets différents et la SNCF ne m'a pas fait chier pour que je prenne un autre TGV plus tard dans la journée suite au retard de l'Eurostar. Du coup je ne comprends pas ton idée  

Alors tout est bien qui fini bien

Non : les tarifs TGV vont encore augmenter...
 
Source : http://www.lefigaro.fr/conso/2009/ [...] s-tgv-.php

Déjà passé.

Tant que les corails et les TER restent stable...

Ca augmente encore plus dans ma région chaque rentrée scolaire.

C'est vrai, chaque année ils nous sortent la même excuse pour nous enfiler..

Tu crois que la SNCF va payer les 8% de hausse de péage avec les sous des cheminots?
C'est le client qui va payer.
 
Un peu comme la hausse des charges de l'Elysée, où vont-ils chercher les sous, crois-tu?

 
Dans ton cul.