Reprise du message précédent :
 
 
Je pars d'une éducation familialo-socio-religieuse dans laquelle la mort appartient à un dieu pour la question du choix, en gros. Sous cette influence, est ancrée très profondément en moi que la mort doit être subie et non choisie, et que sa qualité est fondamentale pour un éventuel "après".
Je m'extirpe de ça pour arriver à une situation où je conclus que, quand je serai mort, je ne serai plus, que le choix éventuel n'appartient à aucune entité magique, et que donc, ce n'est plus un problème explicite. Oui, pour faire cette évolution, il a fallu se poser la question, mais ça n’enlève rien à l’évolution.
A partir de ça, l’indifférence dont je parlais, c’est qu’à présent, la mort pour elle-même n’apparait plus dans l’explicite de ma réflexion quand je fais un choix de vie. Et je suis persuadé que, le temps passant, ça fait diminuer son importance dans « l’implicite inconscient » de ma réflexion.
Je verrai venir la mort, et je risque de souffrir. Comme déjà dit, je n'ai aucune envie de ça. Pas besoin d'expérimenter.

Moi je crois que ça ressemble à ça. Après, c'est épisodique. Quand je fais une crise d'éveil, que je réalise que je suis rien, que ma vie n'a pas de sens, que c'est complètement débile d'être ici, et là, moi, à ces moments là je n'arrive pas à croire au monde tel qu'il est manifestement. Du coup je me dis qu'il y a un sens inaccessible à tout ça, que quelque chose qui me dépasse sous-tend l'ensemble (enfin, me sous-tend en tout cas, c'est assez égoïste comme croyance), et que ça ira mieux.
 
Puis ça me passe.

Après-demain ils seront passés, et quand je serai mort, ∅. On peut pas comparer la valeur de ∅ à la valeur d'une vie, il y a un problème de dimension.

 
Ok c'est donc le contraire de se poser la question  
 
C'est pareil quand je prends l'avion. Comme on est statique c'est au moment du décollage et ou atterrissage qu'on prend conscience qu'on a un léger risque de crever comme ça (pas tellement plus élevé que d'habitude, mais on en a conscience et surtout qu'on ne peut rien faire). Le dé a été jeté en amont -quand on choisit de prendre l'avion- et on peut faire un flash "ah tiens si je meurs là présentement, il reste quoi?". C'est très rigolo car il y a toujours plein de trucs en suspens, on a beau avoir bouclé des dossiers pour partir en voyage y a toujours des trucs qu'on a pas dit ou pas mis par écrit.

On en a déjà parlé mais je n'avais pas donné de nouvelles depuis.
Je progresse de mon côté. J'arrive à le supporter de mieux en mieux.

Edit : Pis au pire, t'as le refoulement. C'est quand même plus sain que ton truc.

Pourquoi ∅ ? 0, ça suffit. Et on peut donner une dimension.

 
Ce sont des moments précieux à ne pas sous-estimer au niveau de la portée qu'ils peuvent avoir amha. Lorsque l'égo se rends compte que sa propre survie ne tient qu'au maintien d'une certaine croyance liée à l'identification des pensées surgissantes dans la conscience, l'édifice de ce moi précaire peut s'en trouver ébranlé lors de certains moments particulier, comme lors de ll'approche de la mort, la maladie, une crise existentielle grave, faire une nde...
 
Généralement les gens rapportent que derrière l'écran du mental, leur être est en fait immensément plus grand que ce qu'ils pouvaient bien penser être (sic), comme si l'effacement des barrières du mental ouvrait à une vision non-duelle de la réalité où sujet et objet fusionnent.
 

Vu sur le topic images

 
Quelle classe !
 
J'ai bien envie d'acheter Charlie Hebdo du coup.
 
Pour la première fois de ma vie.
 

"ils se cachent deriere la liberte d'expression comme des rats alors qu'ils ne savent rien de la liberte tu va regretter les fotos ke t'a crez pour le restant de ta vie la france est colonisé par les tunisiens, les algeriens et le marocains ils te trouveront salle pedofile de merde fils de batard combien avez vous touchez pour faire cela c normal les sionistes paient bien aie en enfer vieux cloun perimé"
 
Quelle classe encore ! (commentaire sur la page Facebook de CH)
 
Et d'autres qui les traitent de sales juifs, les menacent etc.
 
Je n'ai pas vu le film "Innocence of Muslims" mais à réagir comme ça, ils tendent à justifier le film...  
 
C'est triste pour tous les Musulmans qui n'ont pas cette réaction violente et doivent être atterrés de voir l'image que ces extrêmistes donnent de leur religion.

Et tu te soumettras au Dieu Marketting tout puissant.
 
Sinon, la caricature qui en engendre une autre, je trouve ça très interressant

Excellent les commentaires outrés et outrageants sur le fb de Charlie.
Ah que c'est fait du bien de voir tous ces crétins s'écharper les uns les autres, juifs contre arabes contre chrétiens à dire n'importe quoi et à reveler chacun leur tour l'étendue du "respect" et de la "tolérance" de leur "religion d'amour et de paix" à tous. La plus belle démonstration que les religions sont toutes à mettre dans le même sac et à jeter à la Vologne.
Tournée de popcorn pour les athées !  

 
Ils avaient qu'a mieux choisir leur religion aussi.    
 De circonstance (et que je trouve meilleure que celle de charb)

 
A ton niveau, t'es aussi tolérant qu'eux..

C'est qui "eux" ?
Ceux qui écrivent ce genre de choses "ils se cachent deriere la liberte d'expression comme des rats alors qu'ils ne savent rien de la liberte tu va regretter les fotos ke t'a crez pour le restant de ta vie la france est colonisé par les tunisiens, les algeriens et le marocains ils te trouveront salle pedofile de merde fils de batard combien avez vous touchez pour faire cela c normal les sionistes paient bien aie en enfer vieux cloun perimé" ?
Je ne trouve pas. De plus, Kiveu s'attaque aux idées (les religions) alors que le commentaire ci-dessus semble être plus personnel (comme "salle pedofile de merde fils de batard" par exemple).

 
Franchement je pense pas que la majorité soit atterrée par les déchainements de violence, je pense même que c'est le plus grave dans l'histoire, cette absence presque totale de condamnation par les modérés et c'est bien le problème.  
Il ne s'agit certes que de quelques excités mais les autres regardent sans moufter non plus ou pire, ils tiennent un discours plus qu'ambigu qui tend à justifier l'injustifiable.

 
Mais moi je n'ai aucun dieu qui me somme d'etre tolérant. Je n'agis qu'en fonction de ma propre morale qui me rend effectivement intolérant aux crétins réligieux. C'est clair. Je l'assume totalement, et je n'ai pas de comportements contradictoires à ce sujet. Je suis cohérent.    
En tant qu'athée, je pense sincèrement que les religions (et pas que l'islam) sont le cancer de ce monde. Et je vous prie de croire que si on me donnait un budget, moi aussi je ferais un film loufoque sur le sujet pour exprimer mon point de vue

 
A part quelques mots d'excuses en lybie, on a effectivement pas vu grand chose, mais attention aux conclusions qu'on peut en faire.  
 
D'abord il y a le traitement médiatique qui fait que les torchons journaux préfèrent publier des images de jeunes barbus vociférants plutot qu'un vieux bédouin le visage plein de compassion jusque dans le fez et disant "pardonnez-nous, on veut rien que prier en paix, bisous, on vous kiffe lol". Ensuite, je pense aussi que la majorité s'en contrefout et doit limite meme pas etre au courant de toutes ces conneries.
D'abord, ces manifs, qu'on le veuille ou non, ça reste des épiphénomènes. En cumulé au 2ème jour de manif dans tous les capitales concernées, on comptait environ 20.000 manifestants...sur une population de 1 millards 500 de muslims, vlà la démonstration de force...
Seulement évidemment c'est l'ultra minorité visible. Mais comme on aime bien se faire peur en occident, surtout avec nos souffres douleurs préférés que sont les zarabes, on en fait des gorges chaudes médiatiques. Ce faisant on souffle à mort sur des braises qui n'attendent que ça...
Entendu à la radio un prof de science po spécialisé sur la question du terrorisme salafiste et qui disait que c'était une prise d'otage médiatique, totalement orchestrée, que l'écrasante majorité des manifestants n'a meme pas vu le film en question et que tout ce qui est recherché c'est le choc médiatique. OU comment en partant de RIEN, parce que putain c'est vraiment rien ce film débile, on arrive à lancer des fatwah par publipostage, à faire évacuer 5 ambassades, à en bruler 8, à tuer 3 américains, à déclencher des attentats en irak et en afghanistan, à faire la une de 260 journaux nationaux, télé ou presse écrite et à menacer de bombarder Israel...
 
Et c'est du grand ART !
Faut dire qu'on les aide bien à surréagir comme des demeurés à des broutilles.  
Laissez les glands manifester, évitez de les filmer. C'est du putain de trollage de compet toute cette histoire et comment on empêche de nuire un troll si on a pas les moyens de le bannir ? on le feed pas et c'est tout.

 
Pour ma part, je pense que c'est une utilisation impropre du terme mystique.
 
Mystique, qui a fait cette expérience si particulière de l'un, l'absolu, la divinité, ...
 
Dans les religions révélées, le mystique, plus connu sous le nom de prophète, donne Dieu comme explication à son expérience: c'est ce qu'il nomme Dieu qui lui fait vivre ça. Dieu et son existence sont en quelque sorte la conséquence de cette expérience, son explication.
 
Un mystique athée serait donc un mystique qui, au contraire, conclurait de son expérience l'inverse, à savoir qu'elle n'est pas été causée par Dieu, ni pour lui, ni pour les prophètes, ni pour personne.

 
Je suis désolée mais les Musulmans en général ne vont pas aller se mettre à manifester comme des dingos ou à prier dans la rue à cause de ce film ...
 
Il n y'a que dans les pays islamistes et/ou à la situation politique chaotique que des drapeaux et des ambassades et des écoles  ont été brûlés ...  
 
A côté, tu as des pays musulmans "stables" où les manifestations n'ont été le fait que d'une petite masse de jeunes désoeuvrés, comme en France .
Eh oui les médias exagèrent beaucoup ...  
Ils parlent de "montée de violence dans le monde musulman" et montrent des images de barbus sauvages en omettant de dire que de toute façon dans ces pays, les sauvageries des islamistes sont monnaie courante ...  Il n y'a donc pas de montée de violence dans lem onde musulman, mais dans le monde islamiste, et c'est très différent ...

 
J'ai toujours trouvé cette image géniale, et d'ailleurs elle contredit ta phrase "ils n'avaient qu'à mieux choisir leur religion". Cette une de Charlie-Hebdo défend au contraire la religion islamique  puisqu'elle exprime que Mohammed est abasourdi par la connerie de ses co-religionnaires ^^

 
Ouais enfin bon, connaissant Cabu, le but était sans doute pas en premier lieu de défendre les religions
Mais c'est vrai que finalement c'était un dessin assez bienveillant pour le reste (et la grande majorité) des musulmans par nature modérés.

Il ne remet pas en question le fait que ce ne soit que quelques excités. Il se questionne sur la position des autres (la masse) sur les actes de ces excités.
Et le discours systématiquement ambiguë de Dalil Boubakeur ne rassure pas particulièrement sur ce point.
Toi, par exemple, est-ce que tu condamnes clairement les violences sans dire "oui mais faut comprendre, aussi, tu vois, c'est le prophète" ?

 
Tout à fait. C'est clair que le discours médiatique aujourd'hui n'amène surtout pas à l'apaisement, parce qu'ils font bien mal leur boulot. Sous couvert de traiter l'actu, ils ne contextualisent pas les images ni les propos et font eux meme de grands raccourcis, dont celui que tu soulignes "le monde musulman en émoi après la publication du film et des carictaures blablabla". Je reste persuadé que 99% des muslims s'en foutent mais quelque chose de velu. Ce n'est que de l'info spectacle et c'est de la merde. ça aussi Charlie devrait le fustiger. Mais ils ont versé dans la facilité en ne traitant qu'un coté de l'actu. Enfin, on sait aussi que c'est pas tous des lumières à Charlie, que c'est surtout une bande d'eternels ado rebelz qu'aiment bien faire chier le monde. C'est leur job alors on peut pas leur reprocher.

 
Oui, je condamne ces violences purement et simplement, ça n'importe pas  que ce soit le Prophète, ça ne justifie pas la violence.  
 
Quant à Dalil Boubakeur effectivement il a  une position ambiïgüe, mais bon face à ce genre de problèmes, il est très démagogue, ça ne m'étonne pas qu'il ne veuille pas se mouiller. Si ça se trouve il pense dans son for intérieur que la violence des islamistes est compréhensible, que c'est la faute des auteurs du film et de charlie-hebdo, j'en sais rien
 
En fait pour moi, il y'a deux choses certaines :
 
1) La plupart des Musulmans condamnent les violences faites au nom du Prophète
 
2) Par contre, je pense que beaucoup de Musulmans aimerait bien que les auteurs du film ou que même Charlie-Hehdo soient sanctionnés par la justice si possible (par contre, ils n'intenteraient pas une action eux-mêmes car ça ne les intéresse pas assez pour ça).

 
ça veut dire que beaucoup de musulmans ont un problème avec la liberté d'expression. Est-ce que c'est culturel ? Du fait que beaucoup viennent ou vivent encore dans des pays où elle est sevèrement encadrée et réprimée ?

 
Voila, tout à fait d'accord.
C'est pour ça que je trouve dommage que ceux qu'on prend pour les représentants des Musulmans (genre Dalil Boubakeur) ne s'expriment pas plus clairement, à force de ne vouloir froisser personne, eh bien c'est les Musulmans qui payent et les certains s'en donnent à coeur joie.
 
Pour Charlie-Hebdo je suis d'accord avec ce que dit Hortefeux (je ne pensais pas dire ça un jour   ) : C'est une provocation inutile ... Mais on ne peut pas le leur reprocher.  

 
ben oui, c'est leur taf, la provoc. Et puis c'est pas si inutile que ça, ça montre les limites de la liberté d'expression et les problèmes de communications qu'on a encore dans notre société.

Je ne comprend pas pourquoi un tel tapage sur Charlie hebdo. Le "problème" à la base, c'est le film qui est sorti. Je ne jugerai pas, je ne l'ai pas vu.
Le dessin en lui même, je le trouve drôle, je ne voit rien de choquant, rien de provoquant (y'a peut-être une référence spéciale au film que je n'ai pas vue ?).
Et ceux qui disent qu'il est interdit de représenter Mahomet, c'est interdit pour les musulmans non ? Pourquoi ils feraient les lois des autres ?
De toute façon si on a pas de la même religion (car ça fonctionne aussi pour les autres religions), on ira en enfer ou équivalent, "Dieu" nous jugera à la fin et justice sera faite non ? Ça leur change quoi ? Je vois pas bien le raisonnement, à part vouloir faire justice soi-même et vouloir faire le boulot "à la place de Dieu".

 
Je ne pense pas que ce soit culturel dans le sens "culture du pays d'origine", ou sinon ils sont très incohérents avec eux-mêmes , puisque les Musulmans qui habitent dans les pays plus libres savent qu'ils ont la liberté par exemple d'insulter leur gouvernement, etc.  Je pense donc que très honnêtement, ils sont habitués à avoir une grande liberté d'expression et qu'ils l'utilisent eux-aussi d'ailleurs.
 
Je pense en fait, et ça me fait chier de le dire, que c'est à cause de la pratique de la religion auxquels ils sont habitués, c'est donc une question de "culture religieuse" je dirais.  
Parce qu'il faut dire ce qui est, la conception de l'Islam qui prévaut aujourd'hui, chez les Musulmans, qu'ils soient islamistes ou non, c'est une conception autoritaire :
 
-  " Suis les hadith ( = ce qu'a dit le Prophète). Même si ils te paraissent bizarres, même si ils te paraissent contredire le Coran, ce n'est pas à toi de juger de leur authenticité, c'est les savants qui s'en occupent, toi, tu n'as pas assez de science pour ça."
- "Suis les commentaires des savants, ils savent mieux que toi. "
 
Voila la mentalité qui domine chez les Musulmans aujourd'hui, niveau religion on écoute les "autorités" et on ne fait pas appel à son esprit critique. Alors ça ne m'étonne pas que niveau religion, ils aient du mal à accepter les critiques, même quand elles ne viennent pas de Musulmans, le fait de ne pas utilité son esprit critique niveau religion font qu'ils ont du mal à admettre la critique et les insultes pour tout propos qui a trait de près ou de loin à leur religion .
 
Donc,liberté d'expression ",super, c'est très important", mais dès que ça touche à la religion islamique "ah mais non mais c'est pas la même chose ..."  

 
 
Je ne parle pas de ça mais du malaise qu'occasionne la majorité silencieuse. La minorité d'excités c'est quasiment inévitable mais ce n'est pas, pour moi, le plus grave.
 
Le plus dérangeant reste la posture de la majorité qui dit : ah oui c'est pas bien de rager mais bon si on les excitait pas ça n'arriverait pas, c'est ce discours là qui me fait le plus froid dans le dos.
 
Il recoupe le sempiternel débat sur la femme qui se fait violer parce qu'elle s'habille comme une pute. C'est juste intolérable et cela prouve encore une fois qu'il faut lutter contre tous les fléaux qui maintiennent les comportements humains dans une fange moyen-ageuse dont les religions sont les meilleurs représentants.

 
Ton explication me va. Le coté autoritaire du dogme musulman est en effet très prononcé. Et le coté "tu n'es pas instruit des mystères de la Foi donc tu es indigne d'en parler" est très ostensible sur le topic Islam.

 
+1 pour tout sauf le gras, et c'est tout à ton honneur de prendre clairement position, beaucoup de musulmans ont tendance à se retrancher de façon hypocrite derrière une histoire de "le Coran dit qu'on a pas le droit de juger un autre musulman"... Au moins tu es droite dans tes bottes ici.
 
Pour la partie en gras, moi je veux bien mais sanctionner sous quel motif ? délit de blasphème ? ils ont tout à fait le droit de faire ça, est-ce que c'est bien malin après c'est un tout autre débat, mais si la justice devait se mettre à sanctionner les cons, il va pas falloir être pressés dans les tribunaux à l'avenir

Ah si il est sur youtube

Non il y a des teasers; éventuellement en boucle pour faire 77 min; mais le film entier est censé avoir été projeté à un endroit obscur des US pour l'instant seulement. Et au final aucune trace, même de cette prétendue diffusion.

 
Tout cela est orchestré par qui vous savez  

Vous vous souvenez de ce fait divers ?
http://www.lepoint.fr/societe/une- [...] 380_23.php

Bien !

En effet    
Mea culpa j'avais pas eu le courage de me farcir plus de 5 minutes  

Du topic infos insolites:
 

Ils sont vexés car Prometheus propose un truc encore plus farfelu qu'eux ?

Parce que ça incite à l'avortement.