Reprise du message précédent :

C'est vrai que ça fait regretter le bon vieux temps...
 
http://hfr-rehost.net/http://farm5 [...] dcf8_b.jpg

Oh une photo d'époque. C'est donc que c'était comme ça    

 
Je suis persuadé que la religion sous sa forme actuelle finira par disparaître de nos cultures, elle est devenue obsolète et surtout encombrante pour le développement harmonieux d'une société moderne et éclairée.  
De ce fait l'apparente véhémence de mes propos n'est que le reflet de mon impatience à la voir disparaître un jour, même si je sais pertinemment qu'avec la mondialisation ce jour n'est pas pour demain.

Woué t'es comme un croyant : tu prends tes désirs pour des réalités    

Et puis c'est un autre débat... Là on parlait des "marqueurs culturels" de la religion au sein de la société. La religion disparait en s'évaporant des esprits. Il reste ensuite des fossiles culturels à tous les coins de rue, et je ne trouve pas ça gênant, bien au contraire.

 
+1
 
Tu exprimes bien ma pensée.
Il reste des traces, en général des traces de truc pas foncièrement mauvais pour la société.

Je ne saurais mieux dire que Victor Hugo dans les Misérables, excellent dialogue entre l'evêque Bienvenu et un conventionnel mourant, G. :
 

 
Les "marqueurs culturels" comme les jours fériés "chrétiens" sont trop prégnants à mon goût, de plus ils n'ont de sens que pour une partie minoritaire des citoyens, peut en offenser d'autres et ne rime à rien pour la majorité, on pourrait donc très bien s'en passer.
 
Pour ce qui est du patrimoine culturel par contre je suis d'accord, j'ai même participé, très modestement certes, à la restauration d'une église byzantine en Syrie il y a quelques années, c'est pour dire !  

Mais ces jours fériés ont un nom, un caractère, ils sont tout retapissés de traditions populaires et ils sont relativement bien répartis dans le calendrier. Les supprimer pour les remplacer par autre chose de froidement administratif ça serait vraiment manquer d'âme àmha.

Ils n'ont de sens que pour ceux qui veulent y voir un sens. Pour les autres ce n'est ni plus ni moins qu'un jour férié comme les autres car c'est ainsi qu'ils le voient et le perçoivent.  
 

Je vois, vous avez perdu vos âmes de révolutionnaires prêts à pourfendre les élites castratrices qui avilissent les peuples au nom d'un idéal chimérique.    
 
Pour ma part je pense que l'instauration d'un calendrier débarrassé de toute connotation religieuse serait une réelle avancée, une affirmation claire et triomphante d'une société libérée de toute forme d'obscurantisme.  
 
Cela constituerait un signal fort et clair pour nos concitoyens ainsi que pour les populations immigrantes férues de religiosité.
 

 
Pour moi "l'âme" ne doit pas se situer là, les règles qui définissent le fonctionnement de notre société se doivent d'être rigoureuses et justes, les lois et les normes ne peuvent supporter la nuance ou l'interprétation.  
 
Laissons l'héritage culturel s'exprimer sur d'autres scènes, il reste suffisamment d'espace ailleurs pour qu'il puisse être célébrer par ceux qui le désirent.
 

 
?

Les lois et les normes ne font que ça : supporter la nuance et l'interprétation, vu qu'elles régissent les rapports humains. C'est à dire que parce que la base est rigoureuse et juste concernant les principes, les lois supportent la nuance quand il s'agit de les appliquer.
 
Ceci dit en passant, je suis fan du calendrier révolutionnaire et du temps décimal (10 heures par jours, 100 minutes décimale par heure, 100 seconde décimale par minute), pour son aspect pratique (tout développeur qui s'est déjà coltiné des calculs de dates et d'heure me comprendra )  ; le côté déchristianisation par contre me laisse froid.  
 
Tout ce qui relève de l'effacement de la mémoire du passé en fait. Surtout quand c'est à des fins éducatives voire revenchardes assumée. Non seulement ça ne me dit rien, mais j'éprouve la plus grande méfiance envers ceux qui veulent reprogrammer l'esprit de leurs contemporains ou qui insultent les siècles passés.

Il ne s'agit pas de reprogrammer les autres, il s'agit de demander qu'on ne me programme pas sur des bases stupides.

Oui mais si tu voulait être rigoureux, alors il faudrait tout considérer, et c'est là que les ennuis commencent.

EN vue d'ensemble, tu es programmé sur des bases "stupides", c'est à dire irréfléchies, à tous les niveaux. Au niveau le plus profond, ton organisme résulte d'une sélection naturelle aveugle et sourde à la souffrance. Si une paire de sein te fait bander c'est pour sélectionner la femelle qui a le plus de lait. Ca ne se reprogramme pas : on fait avec ce fossile de l'évolution, et on en tire le meilleur partie. On le valorise. Même si, à la base, on peut se dire avec quelque raison que c'est idiot de s'exciter pour deux lobes de tissus graisseux (aussi idiot après tout que de s'imaginer 22 gus sur une pelouse s'exciter pour faire entrer une petite vessie de cuir dans un filet vertical).

Tu me dira que pour ça tu n'y peux rien, mais que pour la culture c'est possible. C'est vrai mais c'est tellement incrusté qu'en définitive soit tu deviens un éradicateur féroce et sourd à toute souffrance de tes contemporains, soit tu sombre dans un compromis qui te fait perdre la belle rigueur de départ.

Donc pour moi la rigueur est une voie sans issue. La sagesse est de  valoriser le passé. On en tire le meilleur partie, comme une paire de nichons. On habille, on transforme, on rajoute des modules à l'existant au lieu de tout casser à la masse. On fait de Noel une fête familiale et on mange des petits jésus en chocolat.

 
On ne se comprend pas je pense, il faut dire que je digresse facilement dans mes discours.    
 
Je ne dis pas qu'il faut effacer quoi que ce soit, je dis simplement qu'il me semble plus juste d'établir une feuille de route la plus neutre possible, quitte à la rendre fade mais dans le but d'affirmer clairement quelle est la place de l'irrationnel dans notre société.
 
Voir des saints-machins ou des carêmes et autres bondieuseries plein mon agenda ne m'amuse pas, on détruit des monuments, on brûle des livres et on tue des gens, pleins, tous les jours, pour ces idéaux là, pour défendre des visions faussées par le poids de traditions et folklores devenus force de loi.
 
Alors certes j'exagère peut être un peu mais il faut rester vigilant car pour beaucoup la frontière qui nous sépare de l'irrationnel a besoin d'être clairement identifié.

Il y en a 6 des jours fériés religieux : Lundi de Pâques, Ascension, Pentecote, Assomption, Toussaint et Noel
Laissons Pâques, qu'on pourrait qualifier de la fête du chocolat.  
Laissons Toussaint, jour consacré aux défunts, à la grisaille et à la dépression
Laissons Noel, déjà la fête du solstice d'hiver bien des siècles avant le christianisme et qui un est devenue la grande fête des marchands du temple, un comble    
 
Les 3 autres ne sont absolement pas "retapissés de tradition populaires".  
Quelle tradition populaire tu associes à l'Ascension ou la Pentecote ? Partir en week-end chez tata Suzanne ? Ils n'ont de signification que pour les seuls chrétiens.
 
Alors pour ces 3 là je propose de les remplacer par : l'abolition de l'esclavage (fête de la Liberté), la nuit du 4 aout (fête de l'Egalité), le serment du jeu de paume (fête de la Fraternité).  

 
Il n'y a aucune invention dans cette perception là, c'est un phénomène naturel qui pourrait d'ailleurs s'exprimer sainement si la religion n'était pas venue nous dire comment le gérer et fabriquer ainsi des générations de frustrés et de pervers.  
 

 
Je ne vois pas l'avantage de garder trace d'un certain passé religieux dans notre calendrier, l'architecture ou la littérature je peux le comprendre et je suis même prêt à le défendre mais le fait de donner un jour de congé pour permettre de s'adonner à des rites d'un autre âge, je ne vois vraiment pas, définitivement, pour moi ça reste un mauvais signal.

 
Tout à fait d'accord avec Maurice !
 
Ou pour rebondir sur le post précédent, on pourrait faire la fête des gros nichons, du foot et de la bière. Voilà de la trinité qui a de la gueule !  

Oui mais non.
Bien entendu que je suis programmé par tout et n’importe quoi.
Mais toutes les bases « irrationnelles » ne sont pas comparables en stupidité.
 
Je bande devant une paire de sein, sans le contrôler, et pour des raisons (que tu as détaillées) qui sont « irrationnelles » du point de vue d’une décision qui me serait personnelle.
Je crois en un truc divin et magique, sans le contrôler, et pour des raisons « irrationnelles » qui me sont en partie extérieures (les résidus religieux dans la vie sociale et l’éducation).
 
Mais ces deux choses irrationnelles ne sont pas également stupides.
Pour la première, sur le plan du choix « intelligent et rigoureux », il n’y a pas de bonne solution. Il n’y a pas d’erreur dans le fait d’être d’un côté ou de l’autre de l’alternative. N’ayant pas de critère, je ne vois pas de problème à ce que le choix reste irrationnel, et basé sur des sensations que j’hérite d’une histoire. En gros, les goûts et les couleurs. Quand je suis attiré par les poitrines féminines, je ne fais pas un choix entre le vrai et le faux.
 
Pour la seconde, sur le plan du choix « intelligent et rigoureux », il y a une bonne solution. L’autre solution est tout simplement fausse (ce que j’ai appelé stupide).
 
Les deux choses ne sont donc pas comparables.
 
Et je ne parle absolument pas d’oublier le passé, mais de ne pas lui donner un banc-seing a priori. Ce serait stupide pour le coup de jeter dans l’oubli tant d’expérience qui peut tant apprendre (et ce quelle que soit la connotation qu’on donne à l’expérience, une expérience ratée est pleine de contenu).

C'est exactement ce que je pensais suite à l'article.
 

  Fête du Tuning    
Je serai impatient de voir la gueule du défilé...

Il me fait de la peine Victor quand il fait le VRP comme ça

C'est sûr que ça vaut pas Léon Daudet ou Charles Maurras.  

   
Comparons ce qui est comparable

+1
C'est exactement ce que je pensais. De même, on peut aussi garder le calendrier grégorien et même le week-end samedi-dimanche.
En revanche, les trois jours pourrais être au choix exclusif de l'employé. Que ce soit pour fêter le spaghetti, le nichon ou l'aïd.

Édit : Ah oui, il faudrait aussi changer la règle de la date de la fête du chocolat Premier ou deuxième lundi du mois d'avril et basta. Personne ne s'en rendra compte et les CPU nous remercieront

Qui, en France, sait seulement ce que c'est que l'ascension et la pentecôte?Déjà que Noel pour beaucoup se résume au Père Noel.
Ça fait longtemps que la grande majorité des gosses ne vont plus au cathechisme, et c'est tant mieux, qu'est-ce que ça a pu me faire chier!

 
Oui dans l'idée, ça serait bien que chaque salarié puisse choisir ces 3 jours de congés pour vénerer ce qu'il lui chante.
 
Mais en gros ,là où les grandes religions auraient aucun problème à envoyer leur fidèles en congés pour ces jours précis;
les non-religieux ( qui déja auraient le choix entre choisir les jours catho/musulman/juif ou bien être ficher comme non-religieux) se verront signifier que " oui mais tu comprend tu peux pas prendre ce jour de congé là, c'est juste pas possible pour la boite" .

Ça serait surtout:
"Du moment que t'as rien de spécial à fêter, t'as pas besoin de congé"

Moi j'y vois des avantages comme des inconvénients :
- les jours en question seraient ajoutés aux classiques 5 semaines de congés du privé, donc pas possible qu'on te refuse de les poser.
- en revanche les traditionnelles fêtes de fin d'année (incluant donc Noël) tout comme les grandes vacances scolaires sont des périodes qui rythment pas mal la vie des entreprises, et il est possible que ça soit un peu casse-tête de se réorganiser dans un premier temps.

 
Précisément, on garde ceux qui nous ont le plus programmé, c'était quand même mon propos.
 
Sinon c'est un détail mais pour moi la fête de la Fraternité c'est plutôt la fête de la Fédération (14 Juillet 1790). Le serment du jeu de Paume c'est pour se donner une constitution, ça a plus à voir avec la Liberté (politique).
 

Ben non, fêter Noël ce n'est ni vrai, ni faux, dès lors que c'est un tradition, pas plus que le fait d'apprécier les cheveux longs chez une fille.

Sauf que ça c'est vrai et que tous ceux  qui pensent autrement devrait être brulé vif

Sous réserve d'oublier d'en regarder l'histoire, ce qui est un peu paradoxal au vu du but initial.

J'y vois l'union sacrée de tout le Tiers Etats au delà de ses dissensions internes (qui se feront jour plus tard) en résistance à l'oppression, donc de la véritable fraternitude  

C'est en train de se faire sous nos yeux...

Allez un ptit Boulet pour illustrer tout ça ^_^ :

Quelqu'un a dit récemment sur ce topic :

Je n'espère pas l'oubli, pour cette raison. J'avais lu un jour un manifeste de biologistes qui demandaient la publication des résultats négatifs, parce que le fait que telle expérience ne marche pas est en soit une information valorisable. Je ne souhaite pas oublier.

Pas l'oublis, non juste la transformation du regard. C'est la "même" fête mais on n'y met plus exactement la même chose, ça ne donne pas le même vécu.

Pour moi c'est plus comme l'évolution en mosaïque. L'organisme juxtapose bord à bord ou superpose, des "bouts de codes" vieux pour certains de 3 Ga, d'autres de 300 Ma, d'autres apparu il y a 3000 ans à peine, et tous ces calques superposés forment l'organisme réel.

Pour rappel, on ne parle pas d'interdire de fêter les fêtes religieuses d'une religion particulière, on parle de donner la liberté de faire autrement.
Celui qui se sent trop programmé par l'héritage des vendeurs d'arrière-monde (de façon directement religieuse, ou avec le nouveau sens qui lui plaira) pourra sans se justifier prendre son jour férié exactement comme avant et s'agenouiller devant ce qui lui plaira.

Oui, on doit pouvoir décider quel "calque" on veut bannir ou au contraire sublimer.  
 
Je pense qu'on a pas tous la même perception de ce que représente la religion dans notre histoire, pour ma part le jour où la religion s'est opposée à la recherche de la vérité elle est devenue une arme d'aliénation de masse au même titre que les pires doctrines qui ont sali l'humanité de leurs empreintes nauséabondes.
 
Et que le génie humain ait fécondé des merveilles d'architecture ou de littérature sous l'emprise d'une muse contre-nature ne change rien, je ne pense pas me tromper d'ennemi.  
La religion n'a définitivement pas sa place dans le fonctionnement d'une société moderne et éclairée, sa place est dans un musée pas dans le calendrier.

On ne voit pas pourquoi elle aurait une place dans une société ou tout le monde s'en fout, je viens de recevoir une lettre (demandant du fric) de l'évêché de Marseille qui se plaint de ce que, dans tout le diocèse, il n' y a que 10.000 personnes qui donnent au "denier du culte", c'est dire que l'immense majorité s'en fout.