Reprise du message précédent :
 
Pas compris.

Cette histoire de sida est de toutes façons hors du propos. Il n’est pas question d’interdire la circoncision, il est question de l’interdire pour les enfants trop jeunes.
Pour les juifs, on parle d’enfants de 8 jours. Pour l’enfant musulman à l’origine du jugement, on parle de 4 ans. Je ne crois pas que la transmission sexuelle du VIH soit un problème si important chez les enfants de 8 jours à 4 ans.
Il sera toujours temps pour l’enfant de se faire circoncire s’il le choisit, lorsqu’il sera en mesure de le faire. Je ne sais pas quel est l’âge requis pour le droit allemand, mais j’imagine assez bien que ce soit de l’ordre d’un âge usuel d’entrée dans la vie sexuelle.

 
La circoncision avant 18 ans ne devrait être autorisée que sur avis médical.
C'est très bien cette décision juridique en Allemagne.

 
Bah si tu prends une population que tu circoncis (encore plus si c'est pas de leur fait, comme ça t'as pas -trop- le biais comme quoi t'es en train d'agir sur ceux qui de toutes façons se protégeront, encore que être sérieux et mettre une capote à chaque nouvelle relation ne signifie pas fin des contaminations sexuelles*) et que t'as 40% de moins de transmissions avec les circoncis bah t'as une vraie politique de santé publique.
Sauf dans l'hypothèse grossière que le SIDA n'est jamais transmis sexuellement et que le Sidaction est un complot de Pierre Bergé.
 
 
*ouais je sais y a un biais au biais : quand la relation est régulière et que c'est contaminant, bah la contamination finira par avoir lieu.  

Et elle est fausse, accessoirement.

Tu chipotes

Du topic des infos insolites:

 
Vous en pensez quoi? Moi je suis bien d'accord avec l'article. Surtout qu'ils ne veulent pas toucher à Noël, Pâques et Toussaint qui (dans mon esprit) ne sont plus vraiment des fêtes cathos.

Remplacer les jours fériés chrétiens par des jours de CP supplémentaires ?  
Ça ne me gênerait absolument pas... Je trouverais même ça pas mal.

Ça ne me gênerait pas une seconde, sauf que comme la proposition vient du patronnat, on peut se douter que le deuxième volet ça serait "faut supprimer ces jours de congé qui ne sont même pas justifiés par une fête religieuse, donc pas justifiés du tout"

la question est posé sur la page, Etes-vous favorables au "gel" de trois jours fériés religieux ?
je viens de voter :
9293 votes,  
18,3 % de oui  
81,7% de non.

Super la tournure de la question ! Il est claire en non ambigüe    
 

 
Les jours fériés sont des jours pour l'ensemble des français. Les différentes branches ne peuvent pas les supprimer. Si on les remplace par de simples CP ... c'est la porte ouverte à pas mal d'abus ... et c'est ce que souhaitent les DRH ... encore plus enfler le salarié.
 
Sinon, personnellement, pour un pays de tradition chrétienne, il ne me semble pas illogique de les garder au vu de la connotation historique et traditionnelle que cela implique (long we, retrouvailles pour de nombreuses familles, etc...), sans parler des possibles revendications communautaristes.

 
 
Mouais, un jour faudra peut être en reparler de ça. C'est un peu comme les noirs à qui on assène que leurs ancêtres étaient des gaulois.  
 
Le pays est de tradition chrétienne si on se base sur une période donnée et l'influence la plus chrétienne est très éloignée des courants qui ont façonné l'idée que je me fais de la France.
 
Un peu comme si on disait que la peste noire et la grippe espagnole avaient façonné notre civilisation, démographiquement c'est évident mais culturellement je pense que c'est presque l'inverse, la religion a toujours été un frein à l'idée que je me fais du pays des droits de l'homme.
 
Je dirais plutôt que nous sommes marqués au fer rouge par la tradition chrétienne, que c'est une plaie en somme. Du coup je trouverais beaucoup plus juste de transformer ces jours fériés à connotation religieuse en jours fériés célébrant la paix, les droits de l'homme, enfin des trucs beaucoup plus utiles à célébrer.  

Je suis bien d'accord avec toi. et j'aime bcp la formulation en gras.
Personnellement je me sens plus l'héritier de la Révolution Française et des Encyclopédistes que des siècles de catholicisme.
Oui ça fait parti de notre histoire, mais il serait important de ne pas l'imposer à tous.
Je suis persuadé que le calendrier Républicain ne comportait pas ces jours fériés et il fait parti de notre histoire aussi.
On peut tout justifier avec l'histoire  

 
Tu ne peux pas nier que l'Europe est influencée depuis près de 2000 ans par un courant catholique, sans forcément faire un lien avec la religion.  
Ce bain a influencé nos façon de vivre et de faire obligatoirement, en bien ou en mal.
Diaboliser la religion en tant que telle OK, mais une culture, tradition, un patrimoine qui a évolué, et qui a une origine, je dis non.

Quand il dit "marqué au fer rouge par la tradition chrétienne", je n'ai pas l'impression qu'il nie un tant soit peu l'existence d'une influence religieuse.

 
Je ne parle pas de nier. Son commentaire est connoté négativement.
La religion c'est atténuée (fortement même, et j'en suis le premier à m'en féliciter) dans notre pays. Aujourd'hui il reste une culture, des traditions (qui ne sont plus vraiment du fait réligieux, mais qui en découlent) et je trouve dommage, que sur le principe de laïcité, on les écarte.
 

Oui, son commentaire est connoté négativement. C'est heureux. Mettons explicitement sur la table ce qui nous est laïquement légué par la religion, au lieu de l'accepter sans examen sous prétexte d'héritage. ça donne assez rapidement envie de connoter négativement les commentaires.

je comprend ce que tu dis mais tu vois c'est ça qui me dérange. L'idée: on ne change pas les traditions.
C'est comme ça qu'aux état-unis, 80% des mecs sont circoncis alors que bcp d'entre eux ne sont pas spécialement religieux

 
Quand je parle de traditions, c'est celles qui n'ont aucune forme d'incidence négative sur la personne ou sur notre société.
Evidemment que l'on doit faire évoluer les traditions rétrogrades ou contraignantes (mais je sais pas si il y en a encore beaucoup dans notre pays ... du moins, traditions "catho" ).

Je préférerais qu'on ne se contente pas de ce ménage facile et, comme tu le notes, en grande partie déjà fait par chez nous. Mais plutôt qu'on explicite les influences plus insidieuses et généralisées, qui ne sont pas directement et simplement apparentes. Qu'on réfléchisse aux influences des vues religieuses sur notre (celui de chacun de nous, personnellement) rapport au corps, au plaisir, à la mort, à la liberté, au choix, aux arrière-mondes de l'esprit, à l'individualité, au devoir, au droit...

 
Tu peux donner des exemples d'influences insidieuses?
Pour le reste, cela fait partie de notre éducation, qui elle aussi évolue, mais il restera toujours des influences de notre passé.

L'impossibilité aujourd'hui encore de mourir dignement et sans souffrance à un moment qu'on aurait librement choisi.
Le principe de base de notre sens de la justice ("Il a fait une faute, il doit être puni) vient de là aussi et pourrait être questionné (sans présupposer de la réponse).
Notre notion de la fidélité en amour qu'on lie au sexe, et qu'on identifie en fait à l'exclusivité plus qu'à la fidélité.
...

Bien entendu qu'on est influencé par notre passé, et d'ailleurs, si ça t'est aujourd'hui évident, il est à noter que ça va plutôt à l'encontre des évidences philosophiques dominantes passées et que ça a été arraché par des philosophes qui en ont été honni. Ce n'est pas cette influence qui empêche de se poser des questions (même si elle sert de prétexte fallacieux pour ce faire).

 
Ce qui est le plus gênant c'est cette institutionnalisation du fait religieux, même traditionnel.
 
Le simple fait d'avoir dans le calendrier des fêtes liées à la religion est aberrant, donner un jour de congé pour pouvoir célébrer son ami imaginaire n'est pas un signal clair pour une société qui se veut moderne et éclairée.
 
Je ne dis pas qu'il faut interdire la religion et ses activités dérivées mais juste les bouter dans le giron des occupations privées comme le jeté de pantoufles taille 42 ou la sodomie en patin à roulettes.

Moi ce qui me choque surtout, c'est lorsque le chef d'état (ça vaut pour Sarko comme pour Hollande maintenant) participe à des cérémonies religieuses, en tant que chef d'état (et non en tant que citoyen, tout seul, le dimanche matin ou autre, ce qui ne me choquerait pas).

Quand on rend un hommage national à des militaires morts au combat... Pourquoi y a-t-il un office religieux ?  
 
Que les familles, individuellement, organisent des obsèques religieuses, c'est leur problème, c'est leur droit le plus fondamental, ça ne regarde qu'elles.  
 
Mais pourquoi la cérémonie nationale est-elle affublée d'un prêtre ??

Non seulement ça ne me gène pas mais je trouve au contraire que ça donne un parfum délicat au quotidien, de même que l'église met du charme au milieu du village, et les mythologies de la poésie dans la nomenclature céleste.

On a le mots "dieux" (racine -di) dans chaque jour de la semaine, ainsi que les divinités correspondant aux sept astres mobiles connus dans l'antiquité (la Lune, Mars, Mercure, Jupiter, Vénus, Saturne, Soleil), on a des empereurs romains dans les jours du mois (Jules dans Juillet, Auguste dans Août), etc.  Tout ceci est charmant.

a+

Ce le serait s'il n'y avait clairement pas d'arrière-goût.

Ca ce sont des questions de vocabulaire, pas d'institutions. La portée n'est pas la même. Mais bon à titre personnel les jours fériés religieux ne me gênent pas particulièrement. Ca ne représente pas une contrainte et le fait qu'il y ait une justification religieuse historique derrière n'a aucun impact concret sur ma vie.

 
Qu'est  ce que tu entends par "arrière-goût" précisément ?
 

Le fait que la limitation au charme et à la poésie soit en fait l'exception.

 
Je n'en suis pas à vouloir une épuration totale de la religion et son folklore, mais à l'affirmation par notre société de la place qu'elle doit avoir, celui de la sphère privée.
 
Instituons un jour de congé spécial mais pour tous les cultes dans ce cas, ce jour là chacun ira quémander fortune et santé auprès de son idole et basta.
 
Le problème n'est pas de se défaire de son héritage mais bien de construire un avenir éclairé, une re-classification des jours fériés serait un signal fort dans ce sens il me semble.
 

 
Dans ton cas, comme dans le mien, il faut prendre ses jours la comme des traditions culturelles, et plus comme des faits religieux. C'est du folklore.  
Tu ne voudrais quand même pas arrêter la Saint Patrick, la Saint Jean, les fêtes patronales dans les villages, simplement car elles ont une origine religieuse?

 
Non cela ne me dérange pas, ce qui me gène c'est le fait que des jours soient fériés pour permettre aux adeptes d'une et une seule des grandes sectes de se tripoter la nouille en se donnant de l'importance. C'est injuste et inutile car cela concerne les règles communes de notre société dans son ensemble et pas simplement l'organisation des feux de la Saint-Jean par le comité des fêtes de Cazouls-les-boules.

Personnellement j'ai un peu de mal à me sentir fier du massacre de dizaines de milliers de gens, des exécutions sommaires à tout va et j'irai jamais me sentir l'héritier de gens qui ont jeté un André Chénier décapité dans la fosse commune de Picpus  

Mais bon niveau athéisme c'est sûr que c'était chouette, on pouvait décapiter des prêtres / moines / religieuses pour "fanatisme" (on appréciera l'ironie douloureuse du chef d'inculpation, quand il y en avait un) à tout va

Mais qu'est ce que tu vas chercher là ! Ca s'appelait la "Terreur" juste pour rigoler    

 
Ouais on est comme ça nous les athées, moi tous les matins je mange un enfant pauvre, croyant si possible, comme ça, juste pour me marrer avec mes autres copains athées, qu'est-ce qu'on se marre.  

Tu rigoles mais l'été 1794 c'est un peu ça  
Puis j'y peux rien moi, les soeurs qui grimpaient sur l'échafaud en chantant avait plus de classe que les pouilleux qui les avaient envoyées là    

En gros ça te gène parce que ça arrange les chrétiens, moais, moais... Tout ça me semble inutilement mesquin et inspiré par le ressentiment.  

L'athéisme est important au niveau du débat d'idée. En dehors de ça, nous vivons selon des lois, des institutions, un calendrier, au sein d'un territoire, employant un langage, etc qui sont des héritages égyptiens, mésopotamiens, celtes, gréco-latins, francs, chrétiens, juifs, islamiques, révolutionnaires, napoléoniens, anglais, américains, etc. Sans compter les composantes régionales. On n'en finirait pas de se disputer s'il fallait peser chaque composante en fonction des valeurs qui l'ont inspiré et si chacun devait en faire une question de principe ou d'identité. A un moment, c'est à tout le monde c'est dans le pot commun et on n'y touche plus. Seul le temps et le mésusage les feront sortir de la culture.

a+

C'est vrai que ça fait regretter le bon vieux temps...