Reprise du message précédent :
Je pense quand même qu'il y a beaucoup de stats qui feraient apparaitre l'Afrique en bas de classement et qu'on pourrait tout aussi facilement associer à la religion, non ?

Ouai, pis il y a un gros biais.  
Beaucoup de gens sur terre sont "religieux" parce que c'est comme ça. Ils n'ont pas vraiment eu l'occasion de se poser la question par manque d'accès à ce qui existe de part le vaste monde.  
Et le QI n'est pas que inné. Plus on est cultivé, plus on entraîne son cerveau pour comprendre les choses plus le QI s'élève.
Par ailleurs, plus on a le choix spirituellement, plus on peut être athée.

Exactement. Beaucoup de populations (défavorisées a priori) ne savent même pas que l' "option" athée existe.

 
Les francais ont un QI moins élevé que les anglais.  
 
Crédible    

La comparaison avec le QI est biaisée en effet. Il est plus judicieux de comparer avec le niveau d'éducation ou d'érudition.
 
Après on va dire que les croyants ne sont pas statistiquement des ignorants.  

Absolument. Correlation n'est pas causalité. Le QI mesuré plus faible (avec toutes les pincette habituelles associées à cet indicateur) n'est pas la cause d'une plus grande religiosité. Le QI est par contre lié avec le manque d'écucation et la pauvreté, qui sont à mon avis des facteur nettement plus déterminants pour prédire la religiosité d'une population.

Le manque d'éducation, par contre,a toujours été corellé à la religiosité,la religion étant fille de l'ignorance.

LA SALOPE §§§

Bon, ben je le sens très mal pour le réveillon.... La partie féminine de la belle-famille est déichristicole... Pas à fond, mais quand même un peu... Et faut se taper la messe. Sinon, pas bien toussa toussa... Peut bien bien faire l'effort d'une messe par an....

Et oui, les athées/agnostiques n'ont qu'à fermer leur gueule et subir.

C'est pas que ce soit insurmontable, mais me taper une messe, c'est carrément contraire à ce que je pense (par opposition aux croyances)...

\o/ supair, de quoi faire HAÏR Noël....

T'as cas dire que toi tu sais que ce qui est le bien le soir du réveillon c'est d'être tous à poil.
_ Allez, une fois par an, c'est pas un gros effort la vielle !
 
Sans déconner ...
Picole comme un con et pisse dans le bénitier, ça leur coupera l'envie de recommencer, tiens !

 
Après tout dépend aussi du rapport avec la belle-famille.  
Pour ma part j'ai refusé d'être le parrain pour le baptême d'un de mes neveux ( j'avais proposé parrain civil ), je suis même pas rentré dans l'église, pas question d'imposer ça à ma fille de 3 ans.    
 
Bon ben ça tirait la gueule au repas, mais bon merde quoi.

Ben le souci est que je les aime bien, donc c'est un peu du chantage affectif.....
 
Et non, je picole pas assez facilement pour pouvoir me permettre de remplir le bénitier, je serais mort avant
 
Bon, ceci étant, on a eu du mal, mais on a échappé au mariage religieux.
 
Et j'ai eu du mal : "mais ça sert à rien, j'y crois pas ! Et d'après vos textes sacrés, ça fait un mariage caduc !"
 
Heureusement que le père de la mariée a bien insisté sur le fait que c'était notre mariage et pas celui de ma belle-mère xD Ca nous a aidés à lui faire avaler la pilule...

Et ben ... Heureusement que vous ne voulez pas de gosses
 
Sinon, ça me surprend un peu ce truc. Mes parents avaient fait un mariage religieux "pour faire plaisir". Et ben les vrais cathos de la famille n'ont justement pas apprécié qu'on singe leur rites préférés sans y croire.

Je pense qu'à partir du moment où il y a de l'irrationnel dans l'histoire, ça y va à fond. si tu suis pas leurs préceptes, ça va pas, si tu fais pour faire plaisir, ça va pas...

N'empêche, j'appréhende...

Ah et ouais, heureusement qu'on veut pas de gosses, car je suis opposé à l'implication religieuse avant la maturité... alors le baptême.... Ça me démange de me faire débaptiser (fait par mes parents athées pour faire plaisir à la famille, éloignée. La proche étant tout ce qu'il y a de plus anti-religieuse.)

D'aller à la messe de minuit ?
Vois ça de manière distancier, comme une étude anthropologique de terrain.  
Si j'avais que ça à foutre j'en ferais bien une, tiens. Mais bon, je serai au chaud à picoler avec une famille normale, moi

C'est bon, j'ai déjà donné y'a 3 ans....
 
Ca me met franchement très mal à l'aise. Parce que non content de devoir y assister, il faut y participer un minimum pour pas subir les regards courroucés...  Enfin, ça va, j'ai déjà pu échapper au rituel de l’hostie !
 
'fin bref
 
Merde, pourquoi ils ont encore besoin de ces trucs au XXIème siècle bourdaÿl ?

Genre il faut que tu chantes, toussa ?

La dernière fois que je me suis retrouvé dans une messe de minuit, ils ont distribué un cierge à tout le monde, et j'ai réussi, dans le temps de la messe à faire un noeud sur le cierge, tout en le remettant droit
J'avais trop la classe, ça surprenait tout le monde quand je me baladais avec mon cierge noué

 
Ah ouais quand même.
 
Ben joyeux noël hein, je compatis, courage.

Ouais

Faudrait les inviter à une lecture de Jean Meslier  

Aybibob > Classe en effet !

Everso > Merci

C'est marrant, parce que dans la famille, ma mère entrainait auparavant la famille à la messe de minuit (et aux autres messes), sauf mon père qui nous attendait à la maison, puis mon grand frère a arrêté en grandissant, puis moi. Mon petit frère est celui qui a gardé plus ou moins un lien religieux, mais qui s'amoindrit avec l'âge. Et aujourd'hui, ma mère ne va plus à la messe de minuit et reste avec nous. Voilà un retournement de situation qui me plait

Ben merde, faudrait peut-être envisager de les fâcher, du coup, non ?
Parce qu'ils vont te faire le coup tous les ans jusqu'à ce que mort s'en suive sinon.

P't'être ouais.
 
Surtout que le père de ma femme et ses frangins y vont aussi par habitude mais, ça les fait chier aussi....

 
Tiens je serais curieux de savoir quelle est la part de mariage religieux "pour faire plaisir" dans les églises catholiques de France.
Pour les stats des gens que je connais:
 
- 4 couples d'amis:  3 se sont mariés a l'eglise "pour faire plaisir" (dont un d'origine tunisienne avec un père musulman...), 1 ne l'a pas fait. Aucuns ne sont pratiquants / croyants.
 
- Mes parents se sont mariés a l'eglise "parce qu'a l'epoque il fallait le faire", pourtant ils sont athée, moi aussi, non baptisé, mon grand père était assez anti clérical

Le problème est que dés que quelqu'un est croyant, faut le respecter, pas le choquer. L'athée, il peut aller se brosser...

Ça doit dépendre des coins. Personnellement, les gens que j'ai vu se marier à l'église était tous croyants.

  un peu.
Moi je trouve qu'on ne se prive pas tant que ça. En tout cas, moi, je ne me prive jamais

 
Pareil ne me prive pas, j'aime bien d'ailleurs rétorquer un " ah oui , ta superstition c'est ca?"

Je dois être trop soft, spour ça
 
Bon, ben va falloir se durcir un peu, quitte à ce que ce soit tendu...

Ben des fois ils pleurent un peu sur le coup mais c'est comme les gosses, ça passe

Apprends leur celui-ci : "Ne fais pas à autrui ce que tu n'aimerais pas que l'on te fasse."
Et ajoute que toi tu ne les obliges à rien.
 
Par contre, faut espérer qu'ils ne te parlent pas de la version chrétienne qui est quelque peu différente

ça pour châtier et prédire un avenir infernal, ils ont les outils pour...
 
M'enfin, je suis persuadé que si tout leur bordel existait il ferait meilleur en enfer

les croyants sont oujours prêts à imposer leurs rites et superstitions aux autres,faut pas se laisser faire.
Pour le baptême de mon neveu,j'ai refusé d'aller à la messe, trouvé comme pretexte qu'il y avait une dinde au four.
Je leur ai dit:
"Allez vous occuper du corbeau, moi je m'occupe de la dinde"
Ça a un peu tordu le museau, mais ils ne pouvaient pas m'y traîner de force quand même,on n'est plus au temps de l'inquisition.
La messe de minuit, je n'y ai jamais mis les pieds,y va qui veut, mais pas moi.

Merci, ça donne à réfléchir. Et vos interventions me confortent dans mon envie de ne pas me laisser mener par le bout du nez.

 
J'ai sorti un magnifique "Tu sais moi la mythologie ça m'intéresse pas" à mon directeur de département, qui commençait à me saouler avec son Coran.
il me réponds "j'te parle pas de mythologie là, mais de religion" sur ce j'enquille avec "La limite entre les 2 est floue, tu sais..."
Depuis y a comme un gros malaise.
J'vais mettre à jour mon CV, tiens
 
 

T'aurais dû lui dire que toi tu pensais que "Dieu est en toute chose" ça voulait dire que les midichloriens sont dieu/assimilé

Une question que je me suis toujours posé, lorsque les gens disent croire en dieu, en quoi croient-ils en fait ? Un esprit ? Un être séparé de la création ou dépendante de celle-çi ? Une force transcendentale ?    
 

 
Ils ne savent pas , en même temps ils croient en dieu leur demande pas de reflechir  

 
Bah ça dépend des personnes. Il y a tout un tas de conception de Dieu.

Et si j'ai une conception métaphysique de l'existence de l'univers et de la vie, genre en affirmant que selon moi l'univers est en quelque sorte "conscient", une sorte d'être organique. Suis-je pour autant croyant ?

Tant qu'il n'y aura pas UN dieu qui se pointera en disant "coucou, c'est moi !", on pourra admettre qu'il y a autant de conceptions valables que d'être humains prêts à croire en un "dieu".