Reprise du message précédent :

 
La science ne répond pas à un quelconque pourquoi, car ce n'es tpas son rôle. Les questions existencielles de ceux qui ont besoin de se sentir plus qu'insignifiants n'ont rien à voir avec la science. C'est juste de la soif égocentrique
 
Maintenant, pour tes questions, potasse un peu des articles scientifiques, même vulgarisés, ça te fera le plus grand bien

Beaucoup de théories scientifiques qui étaient communément admises il n'y a pas tellement d'années se sont retrouvées projetées aux oubliettes par de nouvelles théories semblant mieux répondre au problème auquel on souhaite répondre.
Dans quelques (dizaines d' ?) années, on regardera l'an 2011 en se demandant comment ces gens pouvaient penser que ceci fonctionnait comme cela.
 
Tout ça pour dire que la science est toujours en évolution. Et cherche à s'améliorer pour mieux appréhender ce qui nous entoure.
Il faut juste savoir avoir un esprit suffisamment critique pour régulièrement questionner ce qu'on nous dit / apprend.
 
 
Alors que la recherche par la religion, c'est plutôt de l'immobilisme  

Ca n'a pas vraiment grand chose a voir avec les 4 elements justement.
Desolé, mais je doute que tu sache vraiment ce qu'est une atome.  
Mais c'est je pense ta vision et ta conception de la science qui est biaisée a la base. Un atome est un concept, et en l'occurence, on a pu mesurer que ce qui a pu etre predit grace a ce concept existe, c'est en ce sens que l'atome existe.
Les propriétés de l'atome ont pu etre mesurés de façon tres precises, les atomes en eux meme ont meme été observés (au microscope a effet tunnel) (voir les images données plus haut). Ca n'a absolument rien a voir avec le dogme religieux. Les petites bulles sont les atomes. Qu'est ce que tu t'attendais a voir? C'est quoi un atome tel quel?
Quant a la relativité il est sur a quasi 100% qu'on trouvera que c'est pas si bien que ca. Par contre il ne faudra pas du tout revoir "tous les modèles" de la meme facon qu'il na pas fallut revoir tous les modèles quand la meca newtonienne a été mise en defaut. Et ce que predit la relativité aujourd'hui et qui est constaté experimentalement restera valide.
 

La science ne repond a aucun pourquoi (ou alors un pourquoi dans le sens de "par quels mecanismes" ).
Quels sont ses schémas communement acceptés pour representer l'atome, ne me parle pas stp du modèle planétaire, parce qu'on sait depuis belle lurette maintenant, qu'il est completement erroné. De fait ne serait ce que de la dualité onde corpuscule.

 
Qu'est-ce que tu en sais ?    

au hasard: le moyen-age...

Ouais c'est sûr c'est totalement faux  
Regardez, le Vatican a bien aboli les limbes et ouvert aux bébés non baptisés les portes du paradis  

Si ça c'est pas une avancée majeure  

 
Bah, à partir du moment où un croyant est considéré comme en-dehors du droit chemin, la science est pas suprême ?
Sinon, oui, c'est bien mieux que le Clergé ait perdu ses pouvoirs et son influence d'antan !  
Wait... c'est ça qui a permis l'invention de la bombe nucléaire et de pourrir la planète comme jamais depuis 200.000 ans ?
 

 
A chercher à comprendre comment fonctionne le monde, c'est qu'on se veut son maître.
 
C'est qui l'égocentrique, là ?  
 

 
C'est aussi ce que je pense.  
 
 
 
Il me semble que la théorie des quatre éléments est née depuis une réflexion philosophique, non ? Il me semble qu'à la même époque, un autre philosophe pensait tout le contraire avec ses Atomos... mais il n'a pas été retenu.  
 
Par "atome tel quel", j'entends identique à celui qu'on se représente, avec le noyau et les électrons qui gravitent autour.
Mais je suppose que ça dégagerait trop peu d'énergie pour qu'on aperçoive quoi que ce soit...  
 
 
 
 
Je te parle de celui-là, justement. Parce que c'est celui qui est enseigné partout. Je le constate.

 
Donc, le dalaï-lama n'est qu'un gros con ?
 
Ben quoi, c'est bien un chef religieux, non ?

 
Ce n'est donc pas de l'immobilisme    

Tu es de mauvaise fois. La science c'est aussi l'électricité, la vie jusqu'à 80ans, les médicaments, les ordinateurs, les guitares électriques,...

C'est faux. c'est juste être curieux.

Définir le monde par la philosophie... c'est à la base une idée imbécile.
Dans la science, il y a de la philosophie. Mais dans la philosophie, il n'y a aucune science.

Figure toi que ça fait bel lurette que l'on apprend aux jeunes que l'atome n'est pas un système "planétaire".
C'est resté dans les esprits des gens qui n'ont pas cherché à se mettre à jour. mais ça n'est plus enseigné comme ça.

ton quote est faux, je n'ai jamais dit ça

En tant qu'homme, non. il est sans doute intelligent et cultivé.
mais il croit en la réincarnation. Ce que même toi tu sais faux.
Le dalaï-lama n'est que le produit de son éducation, comme beaucoup de religieux.

Et je ne crois pas qu'il aide à trouver des remèdes aux maladies, qu'il aide à comprendre de manière rationnelle le monde qui nous entoure.

La science n'est pas suprême car tout ce qu'elle enseigne n'est pas absolu et peut être remis en question.
Un croyant n'est considéré en dehors du droit chemin que par des intégristes, athée ou d'une autre religion.
Ou alors c'est un connard qui fait chier tous ceux qui ne croient pas en la même chose que lui.
Et lol sur le clergé qui est le garant de la paix et prospérité dans le monde et qui aurait empêché la bombe nucléaire et la pollution. Qui c'est qui a balancé la bombe nucléaire ? Et qui a comme slogan "In God we trust" ?
 
EDIT : en fait la science n'a aucun rapport avec la morale et le comportement en société. La religion veut avoir un avis sur tout et surtout sur ce qui ne la regarde pas.

 
wat ? Ils ont pas inventé la carte à puce au Moyen-Âge c'est de la faute des religions c'est ça ?

le retour en arrière de quelques siècles sur la médecine, l'hygiène, l'astronomie, les mathématiques et même la philosophie (que pourtant j'abhorre) est dû à l'arrivé en masse de la religion catholique en europe.

le vatican à clairement laissé les Allemands à leurs agissements durant la WW2 bien qu'il connaissait ce qui ce passait.
Alors effectivement, merci le message d'amour et de pardon.

il y a eu une carabistouille dans les quotes    
 
 

 
C'est jamais aussi simpliste l'Histoire ...
Extrait Wiki de la page http://fr.wikipedia.org/wiki/Science_du_Moyen_%C3%82ge

Oui mais la chute de Rome est directement imputable à la montée du christianisme d'après Gibbon.  

 
la mort de la maman de Bambi aussi ?

La science, c'est plein de trucs bien, c'est aussi plein de trucs moins bien, hein.

Sans la science du XXe et XXIe siècle, il y aurait jamais eu les bombes nucléaires du Japon, ni Tchernobyl, ni Fukushima, ni les marées noires, ni.....

Ouais, ça serait juste de la curiosité si tu t'arrêtais à la compréhension des choses.

A partir du moment où tu mets en application, c'est que tu utilises ce que tu as découvert pour manipuler les choses. Donc que tu t'en revendiques le titre de maître
Pire que ça, la science, c'est aussi l'espoir de vaincre la mort, par exemple. De faire des surhommes. (en plus de résoudre les soucis médicaux)
Nooon, de la curiosité, on a dit l'Homme n'est clairement pas au centre de tout ça, c'est absurde.

Que tu le veuilles ou non, le modèle de l'atome a été mis au point depuis l'Atomos. Une idée purement philosophique.
Et je doute que la conception de l'Univers par Einstein soit simplement mathématique, il fallait l'inventer quand même, l'histoire de déformation spatiotemporelle qui explique la relativité.
(bien que cette conception soit issue d'observations scientifiques )

Bah, je sais que c'est pas tellement vrai, ce que tu affirmes là.

Alors soit c'est les profs qui se mettent pas à jour et suivent pas les nouveaux programmes officiels, soit...

J'en sais rien, à vrai dire. On a pas de preuves que ce soit absolument impossible, hein ?
Hormis quelques témoignages jugés sacrés par certains et abracadabrants par d'autres, rien de bien concret
Impossible de trancher, quoi

Maintenant, partant du principe qu'on a pas de preuve que c'est possible, ni l'inverse, je peux supposer que c'est une grosse co**erie.

Je remet en question l'atome, regarde ce qui me tombe dessus la voilà, la liberté de remise en question même si je ne suis pas de taille à faire ça, c'est le travail des physiciens

Après c'est bien ce que je craignais qu'on fasse comme interprétation foireuse de ma phrase. Le Clergé ne garantissait aucune paix, ça, on ne savait déjà bien, mais l'immobilisme scientifique dans lequel il avait plongé le monde avait évité toutes sortes de trucs bien, et d'autres moins bien.
Qu'on vienne pas foutre sur le dos du catholicisme les bombes nucléaires et l'immobilisme scientifique en même en temps

EDIT : la science nous fait plus "rationnels", moins "mystiques". Si c'est pas une influence comportementale, ça.

Maintenons la populace dans l'ignorance, elle acceptera mieux qu'on la dirige.

 
T'es sérieux là?        

 
Ça c'est de la politique pas du religieux

Le principe grec de l'atome originel n'a rien avoir avec la notion actuelle d'atome. Juste le nom en fait qui signifie: "insécable" (ce que l'on sais être faux en plus).
 
La conception de la gravitation par Einstein est une idée physique née de son intuition et des mathématiques faites par Poincaré quelques années auparavant.
Ça découle du fait de vouloir créer une physique de la gravitation avec des transformation similaires aux théories électro-magnétiques.
C'est mathématique.
 

j'en était sûr que quelqu'un relèverait  

Oups, my bad    
Même si c'était très lié à l'époque, m'enfin bref
 
Ca ressemble à du HS tout ça, non ?
 

Pour remettre en question l'atome, faut d'abord en avoir les moyens et surtout comprendre comment fonctionne la théorie à réfuter.
Le présentateur du talk show Colbert Nation a sorti une phrase résumant parfaitement la situation :
"There must be a God because I don't know how things work".
Si tu as des preuves que l'atome n'existe pas, n'hésite pas, la communauté scientifique t'attend.
 

 
Mon interprétation foireuse avait le mérite d'être plus intelligent que la théorie du "Au moins grâce à l'immobilisme apporté par le clergé, on serait plus heureux car on ne comprendrait pas comment le monde fonctionne et on serait obligé de se tuer avec des cailloux plutôt qu'avec des pistolets"  
 

Bah non, ya toujours pleins de gens qui croient aux horoscopes, aux fantômes, aux complots mondiaux ourdis par des nazis juifs cachés sur la lune ou encore à des dieux jaloux qui nous aiment mais nous punis comme des merdes.

Ca c'est une application de la science  
 
C'est pas la faute d'Alessandro Volta si la chaise électrique a été inventée avant le grille pain hein.

Non, non,  ne croire que ce que l'on voit constitue un défaut de jugement dans ce cas là. La réalité de la nature atomique de la matière est prouvée depuis environ 1 siècle et ne relève plus de l'option intellectuelle. La nature des preuves accumulée la transforme en contrainte imposée à tout esprit qui juge adéquatement. Par exemple, tu devrais être nettement plus convaincu de l'existence des atomes que de l'identité de tes parents (car des cas d'état civil modifiés existent, tandis que la réalité de l'atome est certaine et relève de l'universel).

En outre, depuis plus de 20 ans les atomes sont bel et bien visualisables et manipulables un par un... (voir microscope à effet tunnel).

Le mouvement est proportionnel à la distance. C'est donc incompatible avec l'hypothèse qu'il s'agit d'un mouvement propre des galaxie. Et il y a deux autres preuves (abondance des élément léger et rayonnement de fond cosmologique).

Par rapport à la discution de fond : il existe bien des acquisition de savoir qui sont réalisés une fois pour toute le long du décours historique et qui changent radicalement la donne au niveau intellectuel. Le relativisme absolu des savoirs n'est pas une attitude rationnelle.

a+

proute !

En bref pour la ramener il faut s'y connaitre un minimum hihi

 
L'atome, une idée purement philosophique?  

C'est à la limite de l'amendement cracotte, quand même, là

 
alors je sais pas si le redface te couvre pour le coup...
Mais parle de ça au peuples (païens hein !) germaniques qui ont vaillamment envahit la péninsule italienne durant des siècles (et accessoirement saccagé Rome à plusieurs reprises).
Et bien entendu l'extension de l'Empire et la déliquescence de son unité par intégration (car oui l'Empire Romain était un modèle d'intégration) des peuples conquis (Hadrien était d'origine punique, par exemple)
Et la division de l'Empire en deux et celui qui est resté en place près de 1000 ans de plus... l'Empire Byzantin pas vraiment laïc...

Mais bon le excuse tout...

 
tu confonds science, technique et usages
 

 
Mit Brennender Sorge.

 
C'est un morceau de Rammstein ?    

coucou les amis:

+1 !!!

enfin moi je me dis que vraiment si il devait y avoir un dieu, tout ce qu'il aurait à faire c'est créer des lois physiques, créer la matière, et allumer la mèche. C'est tout ce dont on aurait besoin pour tout expliquer non ?
 
Alors pourquoi lui prêter un million d'autre propriété et intentions

Parceque si tu ne lui atribues pas la possibilité d'améliorer ta vie en te faisant gagner au loto, c'est pas la peine de donner à la quête et l'église va crever de faim.

 

 
Voila ça illustre bien mon propos. C'est un philosophe...