Reprise du message précédent :

Malheureusement, ça ne fonctionne pas.  
Enfin sauf si on veut les contrôler pour servir le pouvoir en place. Là, ça marche toujours. Mais si c'est pour les réduire au silence, ça ne fonctionne pas.
On ne peut pas aider quelqu'un à réfléchir par lui même en lui interdisant de penser... Ca n'a pas de sens.
On ne peut qu'exiger la liberté et laisser la magie opérer.

On a bien interdit le nazisme.
Les religions contenant les mêmes horreurs, on dispose de tout l'arsenal législatif pour les interdire : exemple le plus simple, l'homophobie et le sexisme des 3 mythologies abrahamiques tombent sous le coup de la loi française.

Idem avec l'apologie de l'esclavage et des génocides

On ne dispose de rien pour contrer les guerres civiles qui s'en suivrait.
Imagine le bordel, un copinage entre croisés, tsahal et mudjahidines unis pour détruire le méchant gouvernement athée.

Oui c'est interdit mais c'est pas ça qui l'empêche de revenir. Ce qui l'empêche de revenir c'est l'éducation et la promotion de l'esprit critique.
Les lois mémorielles n'étaient pas l'idée du siècle non plus d'ailleurs.
Le plan bien huilé de la loi de 1905 fonctionne à merveille. Ca prend le temps mais ça fonctionne en profondeur. T'excite pas. Ce serait vraiment con de tout foutre en l'air.

Je pense que, vu le danger que représentent les religions aujourd'hui, il faut modifier la loi 1905 & la rendre encore plus restrictive.
Parce que, comme tu dis, comme les cafards, les religions reviennent toujours donc il faut un insecticide plus puissant.
C'est un combat permanent, c'est pas un acquis.  
Dès qu'on laisse la porte entr'ouverte aux religions, les persécutions reviennent tout de suite: exemple, la Pologne avec l'IVG.

La Pologne avait des lois bien restrictive avec le communisme. Dès qu'on a ouvert, on a vu qu'ils étaient encore plus cathos qu'avant.
Pendant que les pays ayant une véritable laïcité étaient devenu plein d'athées. Les religions reviennent quand on les chasse brutalement. Leur propagande est basée sur le martyr.
Faut pas combattre frontalement. Il ne faut pas créer d'occasion de communiquer sur le martyr.  
Il faut juste exiger le droit d'être athée. C'est tout.  
Et contrairement à ce qu'on dit, l'athéisme progresse.  

Tu aurais quelque lecture pour étayer ton propos ? Non que je ne veuille te croire, mais je suis peu enclin à entendre nouvelle aussi bonne sans fondement

C'est pas simple. Je te l'accorde. Là on a quelques chiffres.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Analy [...] %C3%A9isme

Et le plus intéressant c'est les Etats Unis :

J'avais vu d'autre trucs disant que les jeunes sont plus athées que les vieux. Ce qui indique clairement une tendance positive.

En Europe, c'est très disparate. En France on a difficilement des chiffres. Mais il semblerait que la non croyance soit majoritaire. Sur le XXème siècle on a vu une transition vers un athéisme assez massif une fois la chose socialement acceptée. Je n'ai pas tous les chiffres mais on voit la même chose dans d'autres pays européens. Sans, pour l'instant, de retour en arrière visible.

Si les américains vivent une telle transition sur les prochaine décennies alors ça accélérera encore les choses au niveau mondial.

Même dans les pays où c'est le plus dur, grâce à Internet, les athées se réveillent. Je crois, personnellement, qu'il faut les soutenir.
Si on veut faire quelque chose, c'est défendre le droit d'être athée. Partout dans le monde.
Détruire des églises ne sert à rien.

Y'avait un rapport pas mal chez National Geographic aussi : https://news.nationalgeographic.com [...] -religion/

Ca suffit pas, on le voit tous les jours. Il suffit que les religieux reviennent au pouvoir & couic les athées

Pour les US, c'est un compliqué parce que le nombre d'athées augmente en raison de déconversions, mais les enfants de parents athées ne restent en général pas athées:

c.f.:https://www.vox.com/2014/4/28/56599 [...] -as-adults

Ça montre que les parents athées ne sont pas communautaristes.
Ça et le fait qu'ils n'aient pas encore atteint une masse critique.
Ces enfants se retrouvent dans une société très majoritairement croyante et encore assez hostiles aux athées.
Après, si, dans les jeunes génération, il y a au global plus de déconversions que de conversions, ça reste la tendance.
Sachant que vu le rapport de force pour l'instant, il suffit que 10% des enfants de croyants deviennent non croyant pour que ça accélère très fort.

Dans le wiki cette phrase est assez intéressante :

Il serait intéressant de savoir si cette proportion est une évolution au détriment des croyances en général ou si elle augmente par contraste général, la proposition de d'ultra/hyperconservateurs/fanatiques augmentant également.

Non, et ça se saurait si c'était le cas.
 

Dans le sens apprentissage de l'histoire ? Si, je pense que c'est ça qui pourrait l'empêcher de revenir. Après, c'est pas garanti mais je ne crois pas qu'on ait mieux à opposer. En tout cas, l’utilisation de la force public sur tout ceux qui se pose des questions, j'ai un doute. Et même si c'était efficace, je me demande si, fondamentalement, ce serait une "bonne" méthode pour luter contre la dictature.
J'essaie d'être pragmatique mais des fois, j'aime bien que les idées aient quand même une espèce de cohérence interne. Ne serait-ce que par soucis d'esthétique

La preuve que non. Nous sommes en 2018 et tu as toujours des millions de gens (éduqués dans tous les sens du terme que tu veux) qui choississent quand même de croire aux conneries d'un bouquin vieux de 1000 an et vénérer un truc imaginaire qu'ils prennent pour vérité.
 

On parlait du nazisme.
 
Pour la religion, je dis depuis tout à l'heure que la seule arme à manier c'est la liberté. Parce que je crois que cette liberté fait qu'il y a un bon nombre d'athées à l'arrivée et, peut-être surtout, parce que c'est la vraie valeur à défendre. Oui, je souhaite que mon prochain soit plus heureux et donc, qu'il ne se fasse pas avoir par des mensonges, mais surtout, je souhaite qu'il soit libre. Et moi aussi par la même occasion.

Il faut changer le titre du topic alors.    
 
 

T’exagères.
J'ai quoté un message avant de répondre

Edit : Cela étant, il y avait un parallèle. Dans un cas comme dans l'autre je crois que la force directe n'est pas une bonne solution. La force par moment pour exiger la liberté et même pour la garantir, ok. Mais la force pour interdire directement une idée, je crois que ce n'est pas une bonne solution.

Je suis d'accord avec Bob. Je pense pas que le rapport entre le degré d'avancement social et scientifique d'un pays et son pourcentage d'athées soit un hasard. Interdire, c'est légitimer au travers du martyre. Quand un gosse comprend tout seul le ridicule des doctrines monothéistes, ça devient de surcroît inutile.

et pourtant actuellement la loi interdit l’émission de certaines idées sous couvert d'atteinte à l'ordre public. la liberté a ses limites.

Oui, c'était le point de départ de notre digression.

L'affaire des 13 enfants séquestrés et torturés par leurs parents en Californie.
 
Je m'en doutais, je ne suis pas surpris : il s'avère que ce sont des chrétiens (pentecôtistes, je ne sais pas ce que ça change, une filiale du PDG de l'église romaine).
Créationnistes, croyants, tout le toutim.
Et ils torturent leurs enfants, c'est cohérent avec le message de la bible, de bons chrétiens  

 
Sacré carême les enfants !  

    Eeeeuuuuh, tu sais quand même qu'il y a des limites au n'importe quoi, même pour les ultra haters   Indice: les pentecôtistes n'ont RIEN, MAIS ALORS LÀ RIEN à voir avec le pape, et évite surtout de leur dire à eux une chose pareille (surtout si le gars est costaud et a un sale caractère).... La suite risque d'être     C'est pas des rigolos, les pentecôtistes.
Et puis la généralisation à la con, ça doit marcher dans les deux sens, et donc dès que l'on cite un cas de comportement inhumain de la part d'un athée, on doit pouvoir ajouter que c'est son athéisme qui en est le moteur...
Reviens donc sur Terre, et redeviens rationnel.

On ne fait rien au nom de l'athéisme et on a aucun livre qui nous dicte notre conduite. On applique juste la loi.

En revanche les chrétiens ont la bible et la conduite à tenir y est exposée.

Ben on a longtemps entendu en France et encore aujourd'hui dans la majorité des pays, que la religion permettait d'être plus moral.  
Ce qui est totalement faux. Ca n'a effectivement absolument rien à voir.  
En ce sens, nico6259 enfonce une porte ouverte. C'est ça que tu veux dire, aroll ?

Et donc selon toi, lorsque quelqu'un est croyant , ABSOLUMENT TOUT ce qu'il fait est lié à sa croyance et absolument tout ce qu'il fait est CONFORME à sa croyance? STP, arrête de te foutre de la gueule du monde et de manipuler tout et n'importe quoi juste pour justifier une haine stupide.
Et puis à l'avenir, cesse aussi de mettre toutes les croyances qui se présentent comme chrétiennes dans le même sac, l'évangélisme, et bien plus encore le pentecôtisme, par exemple, sont très très éloignés du catholicisme.
 

Bien sûr que la religion n'implique en rien d'être obligatoirement plus moral, mais ce que je reproche à nico (et parfois d'autres), c'est de systématiquement (et très certainement pour des raisons "idéologiques" ) laisser sous entendre que le fait religieux pousse au contraire à être particulièrement immoral. C'est au moins aussi con que le contraire.
 

A noter qu'aux USA où les athées sont à peu près 3% de la population, il y a seulement 0.07% d'athées en prison.
C'est bizarre que les athées, qui sont pourtant des êtres amoraux d'après tous les religieux, sont si peu enclin à commettre des crimes  

Source avec données brutes : http://www.patheos.com/blogs/frien [...] -imagined/

Ça ne change rien.
Faut être déficient mentalement pour croire à de telles sottises en 2018.

Rien à voir, mais j'ai vu hier Trump qui disait "je suis l'homme qui aime le plus la bible au monde". Savoureux.  

Excellent

Corrélation n'est pas raison
Et, ne serait-ce pas un artefact dû au niveau d'éducation supérieur ?

On est d'accord.

C'est vrai :  
un livre sexiste, homophobe, qui soutient l'esclavage & qui célèbre les génocides ne peut pousser que vers plus de moralité, c'est la logique incarnée  

Ça t'arrive de dire autre chose que des conneries quand il s'agit de religion?

Je peux (re)citer les versets mais après tu vas leur faire dire le contraire de ce qui est écrit noir sur blanc
Donc pas la peine

Le "obligatoirement" est pertinent parce qu'en toute rigueur, et même si ce n'est pas courant, ça peut le faire. Par exemple, lorsque le Père Damien consacre sa vie aux lépreux, il est influencé par sa foi.

Tu rigoles, c'est TA spécialité de faire ça. Tu es même aller jusqu'à faire croire que la phrase 'je ne suis pas venu apporter la paix, etc... " était une incitation à la guerre sainte ce qui est le summum du foutage de gueule, du mensonge et de la connerie réunis

On t'a deja cite un sacre paquet de passages, que tu choisis systematiquement d'ignorer pour un pretexte X ou Y (generalement, parce que ca ne colle pas avec TA vision de la religion chretienne).

Oyez oyez, venez voir aroll qui va nous démontrer que ces versets du NT ne sont pas sexistes :