Reprise du message précédent :

Partir d'un postulat comme quoi quelque chose n'existe pas, dans le but de prouver que ce quelque chose n'existe pas, c'est... comment dire...

ben si le but est de chercher des preuves de l'existence, ça marche non ?
si on ne trouve pas de preuve => postulat validé

 
Je m'exprime sans doute mal. L'idée n'est pas de "prouver" que la chose n'existe pas, mais le cas échéant, qu'elle existe. Et si on n'arrive pas à prouver qu'elle existe, on reste sur le postulat de départ.

D'accord, je comprends mieux. Sauf que cette démarche-ci va aussi dans le mur, vu que les prérequis sont les mêmes que pour prouver l'inexistence, soit d'abord définir la chose, puis proposer un test d'existence, et enfin le tester dans toutes les situations possibles. Et bon courage pour définir Dieu

tu as plein de bouquin qui le font    

Héhé  
Si seulement ils étaient d'accord entre eux

Soit ils subissent la désillusion et suivent un processus de deuil non ? (Avec phase dite de 'déni' mais pas dans le sens de raccrocher au délire)

Y a pas que les athées qui sont des grands sages capables de faire face aux désillusions hein Et ils ne sont pas à l'abri de mal vivre telle ou telle déconvenue dans leurs propres convictions (par ailleurs).

 
 
une lettre de suicide de Dieu

Et une lettre tout court ?

 
 
Il me semble qu'il y a pas mal de suicides, faut que je le relise  

C'est terrible...
Mais bien sûr, ça n'a rien à voir avec l'Islam. Ces mecs n'ont rien compris.
Dieu c'est quand même un sacré branleur dans son genre, même pas foutu d'écrire un torchon clair et simple à comprendre pour que tout le monde ait la même interprétation.

Le problème c'est qu'il arrive un point où les parties sont irréconciliables, quand on est athée difficile en y réfléchissant bien de voir les croyants autrement que comme des crédules lobotomisés, qui se livrent à toute sorte de rituels et se soumettent à nombre d'interdits dans l'espoirs d'accéder au paradis et à la vie éternelle.Les religions sont le père noël des grands, malheureusement contrairement au père noël, ça continue à l'age adulte.

 
En soit, le fait que des enfants croient au père noël m'en décolle une sans toucher l'autre.  
J'aurais plus de problème si les enfants qui croient au père noël se mettaient à considérer comme normal de frapper dans la cour de récrée ceux qui n'y croient pas. \o/

Hier j'ai regardé Valérian avec une copine.
Elle me dit en sortant qu'elle n'a pas aimé, car tous ces ET, ce n'est pas crédible.

Je lui dis alors que c'est de la science-fiction, elle qui est croyante, c'est pas moins plausible que de croire en un d.ieu, et que ce n'est pas moins probable que l'existence d'un d.ieu.

Mais ça va elle est cool et tolérante, il n'y a pas eu de fight. Presque déçu d'ailleurs

Ça n'est pas dans les textes de l'Islam la mort pour les apostats? Ça ressort tout le temps donc je pose la question.

Le Coran est plein de menace contre les mécréants et les hypocrites (en gros les Arabes des tribus de Médine qui prenaient part aux attaques pour le butin et dont l'islam était de facade) mais le peine de mort légalement applicable d'appuie plutôt sur des hadiths. Y a un florilège ici avec les avis juridiques actuels à la fin:

https://wikiislam.net/wiki/Le_Coran [...] lApostasie

Que se soit le Talmud et autres vieux manuscrits mystiques, bible, NT, coran inclus, ce ne sont que des vestiges d'une époque où règne la violence, la magie et les superstitions en tous genres, même si certains textes sont d'une complexité formidable et que des milliers de grands esprits y ont consacré leurs vies à les déchiffrer et les interpréter, pour moi ces grands esprits se sont simplement laissé prendre à un jeu sans fin qui répondait à leur besoin spirituel.
Encore de nos jours, les croyants n'acceptent pas que leur mort n'est qu'un processus naturel et rien d'autre. C'est pourquoi certains s'accrochent autant à des rituels plus stupides les uns des autres, même si leurs origines pouvaient se justifier dans les temps anciens. Parfois je me dis que la perte de temps de leur vie terrestre n'est que le juste prix à payer pour leurs craintes irrationnelles.

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La religion est certes connue pour être une réponse apaisante à la peur de la mort, tout du moins pour celles qui vendent un au-delà, mais de mon point de vue ce n'est pas une crainte irrationnelle puisqu'on est certain que ça va arriver un jour. Ce qui est irrationnel c'est de se mettre à croire en quelque chose qui n'a jamais été démontré ou qui n'a jamais été confirmé par des expériences reproductibles.
 
On pourra aussi dire que les rituels plus stupides ne sont pas l'apanage des croyants. Du genre mettre toujours la même chaussette avant l'autre avant d'aller disputer un match de foot, tout simplement parce que c'est l'habitude. Ou que aînés considèrent qu'on leur doit le respect sur le seul fait qu'ils sont plus vieux alors que le respect va dans les deux sens.
 
Etre non croyant n'est malheureusement pas le gage d'une intelligence supérieure.

Le shintoisme, vous connaissez ?
Votre avis ?
"moins pire" que les autres religions ?

J'ai une copine qui est shintoiste et vient de passer 2 jours dans un temple au Luxembourg.
Sa religion ne lui impose pas de trucs débiles a priori, en tout cas elle ne la vit pas à fond et ne voit pas tout à travers la religion, à part ce WE 1x par an rien ne transparait.

Elle m'a dit qu'elle priait le soleil et la nature.
Ça me paraît déjà moins délirant que prier des trucs qui n'existent pas.

Oui sauf que le soleil et la nature ça ne répond pas plus qu'un truc qui n'existe pas
Enfin à partir du moment où elle ne fait chier / n'interfère avec personne, c'est très bien.

 
Le shinto, culturellement, c'est cool, vraiment, avec bcp de contenu, d'histoires, de traditions.  
Mais comme toute religion, les dérives sont nombreuses et amènent très rapidement à n'importe quoi.

OK merci pour vos avis

Le soleil ne répond pas, mais au moins il existe, ça rend le truc moins débile déjà

 
C’est exactement ce que je me suis dis l’autre jour.
 
C’est exactement comme, vous, Monsieur Cardelitre, je me suis dit la même chose. Il était quelque chose comme cinq heures et j’avais passé une bonne journée. Je m’étais un peu occupé, j’avais fait un ou deux trucs drôles. J’avais mangé, assez, assez bien. J’ai aussi avancé dans mes projets. Je me suis laissé entrainer dans un truc, je me suis un peu pris la tête. J’ai pas réussi à faire ce que je voulais, il m’a manqué un peu de temps, et une ou deux bonnes idées. Mais j’ai avancé quand même. Pis là je ne savais plus quoi faire. Il me restait du temps – il n’était que cinq heures – mais je ne sais pas. C’est comme si j’étais fatigué – ou plutôt las. J’avais plus envie. J’attendais, je voulais que le temps passe plus vite. J’avais en quelque sorte compris le truc. Et je me suis demandé si, avec mes quarante-cinq ans, ce n’était pas ce qui se passait dans ma vie. Ça a assez duré. Je me suis un peu amusé, mais là c’est bon, on peut passer à autre chose.
A le bière du soir, par exemple.
 

 
 
Elle est d'origine japonaise ?
C'est la première fois que j'entends parler de croyant shintô en dehors du Japon et des grosses communautés japonaises à l'étranger.
Après, le shintô c'est vaste. Comme les religions abrahamiques, il y a des centaines de sectes qui ne croient pas forcément les mêmes choses et n'ont pas les mêmes rites.
 
Un non-japonais qui se converti au Shintoïsme, ça me fait un peu penser aux années 60 et les mecs qui se convertissaient à la première secte hindouiste qu'ils croisaient. Un truc de baba cool fumeur de joints.

Oui Japonaise, à Paris depuis 2014.

Jovalise a encore changé de pseudo ? Quoique non, ça n'a ni queue ni tête mais ne ressemble pas pour autant à du Jovalise...

Ca serait quand même bien que , depuis le temps qu'on en parle, un dieu veuille bien se montrer publiquement, n'importe lequel, même celui à tête d'hipopotame, ou à tête d'élephant.
Qu'on puisse le voir sur la place publique, le toucher,( et pour les St Thomas lui mettre les doigts dans les trous.)
Au moins, là, on saurait de quoi on parle, il n'y aurait pas besoin de croire à des billevesées.
Manque de bol, les dieux sont cachotiers et ne se montrent jamais.
D'un autre côté, c'est pratique, on peut inventer tous les dieux qu'on veut, et les religions les plus loufoques, on est tranquille, aucun dieu ne se montrera pour porter la contradiction.

Non mais les mecs vous savez ce qu'est la Foi? Si Dieu se montrait à tous, à quoi servirait encore la foi?

ça vaut bien un extrait du guide du voyageur intergalactique

Il laisse des indices mais aucune preuve formelle  

 
Donc Dieu est un troll
 
La foi sert à quoi, si ce n'est à palier le fait que Dieu ne se montre pas ?
 
C'est sa seule utilité. Dieu ne se cache pas pour permettre la foi, la foi sert à se passer de preuve de l'existence de Dieu.

Oui, en même temps, la folie est de croire encore à la Bible, pas d'affirmer qu'elle décrit un monde statique centré sur la Terre.

Pourtant le bouquin existe bel et bien.
 
Je dis rien sur le contenu, mais le fait est que le livre exite, pas de fumé sans combustible.

Ok M. Bustible.

Sinon, j'aime bien cette manière de présenter les choses pour illustrer une différence fondamentale entre science et religion :
https://youtu.be/fQQ_YpmQ1WE
Dans un cas, un savoir saura se reconstruire de 0, dans l'autre...

 
 
Prouvez le vous vous même.