Reprise du message précédent :
Petite anecdote dans mon boulot
Pour info, je bosse dans un milieu très catho tradi.
 
Un collègue cadre a des soucis avec sa N+1 cadre sup.
Situation de harcèlement depuis des mois, et il y a eu escalade il y a 1 semaine, sa N+1 a carrément gueulé sur lui dans le métro.
 
Mon collègue a fini par rendre compte au N+2 cadre dirigeant.
N+2 qui lui a dit grosso-modo : "serrez les dents, elle est plus gradée que vous. Et soyez bon chrétien, pardonnez !"
 
Ces arguments      
A sa place, je crois que j'aurais pété un plomb.
Que vient foutre la religion là-dedans ? Surtout que c'est une administration, c'est laïque non ?
 
J'aurais fait une réponse du type :
1/ je suis athée et la religion n'a rien à faire là-dedans.
2/ je suis musulman et vous en tant que bon musulman allez-vous faire le ramadan ?
3/ Justement, je suis chrétien, et un bon chrétien défend les opprimés face aux puissants qui abusent de leur autorité.
 
Sans doute que dans l'énervement j'aurais répondu 1 ou 2.
Mais la réponse 3 est sans doute plus raisonnable
 
Bref, c'est du délire non que le chef fasse une présemption de religion et fasse culpabiliser là-dessus ?
C'est surtout une manière pour lui de vouloir le déstabiliser, d'étouffer l'affaire car il ne veut pas faire de vague avant son départ cet été.
Mais mon collègue ne compte pas se laisser faire, il a saisi l'inspection générale et le grand patron a eu vent de l'affaire.
Sachant que la N+1 n'en est pas à son 1er coup d'essai (déjà plusieurs personnes ont été victimes de harcèlement de sa part ces dernières années, mais elle est toujours couverte car les loups ne se mangent pas entre eux).
 
 

Je comprends pas l'intérêt de la deuxième réponse. C'est juste du troll?  

Oui ce serait juste pour troller.
Il présume qu'il est catho et doit se comporter comme tel. Alors mon collègue pourrait présumer qu'il est musulman et doit se comporter comme tel.
Vu que le N+2 est catho, tout le monde devrait l'être et aller à l'église tous les dimanches.

 
C'est quoi un bon musulman ?
 
Vous avez un mois lunaire et 4 heures

Cross topic Islam

Non mais ton collègue est chrétien ou pas? Le N+2 n'aurait quand même pas lâché un "soyez bon chrétien" à quelqu'un dont il ignore tout... Enfin j'espère  

 
http://www.independent.co.uk/news/ [...] 28389.html
 
 

 
 
Non, mon collègue est agnostique.
Le N+2 n'en sait rien du tout. Il est chrétien donc pour lui c'est une évidence que tout le monde est chrétien, surtout dans mon milieu en administration centrale.

C'est déplacé, mais pas de quoi le prendre plus mal que s'il lui avait dit de bouffer des carottes parce que ça rend aimable.
C'est simplement complètement con.

sa réponse était clairement nulle, mais soyons honnête on est plus dans une habitude de langage qu'autre chose...
 
un peu comme l'expression "c'est pas très catholique tout ça".
 
edit: tin je pouffe je réponds 3j après et pour dire exactement la même chose que le post précédent je suis à la ramasse aujourd'hui

Ah oui OK, je ne l'avais pas compris dans le sens de l'expression !

j'entends ici où là que la France serait à 35% athées + 30% sans religion...
il y a une source officielle qui donne ces chiffres? je trouve seulement des articles qui ne donnent pas la source de ces chiffres.

Il me semble que l'etat n'a pas le droit de faire des stats sur les religions (ca fait partie des statistiques ethniques apparemment...).

ya pas mal d'info sur wikipedia, même si les dernières données remontent parfois à quelques années ont peut extrapoler
 
religion en france :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Relig [...] n.C3.A7ais
 
--> entre 50 et 60% de cathos, environ 35-40% de sans religion
 
à recroiser avec église catholique en france:
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] _officiels
 
--> 33% d'enfants baptisés en 2012
 
C'est basé principalement sur des enquêtes d'opinion et c'est pas évident à qualifier les sans religions, le plus gros problème étant que beaucoup vont se dire catho du simple fait d'être baptisés indépendemment de ce qu'ils pensent. Je pense que le nombre de baptème reflète en bonne partie le décalage entre ceux qui se disent catho et les croyants
 
les chiffres ne semblent pas pour l'instant pas donner 35+30 comme tu dis, mais plutôt environ 35-40% de sans religion "total"
 
En pratique je serais pas étonné qu'on soit plutot dans les 50 voire 60+

Certes mais  : Sans religion =/= Athée.
 
Je pense même que d'une certaine manière, les non pratiquants sont comptés dans le lot !

les sans religions incluent les athées (sauf mention du contraire), mais pas ceux qui se déclarent catholiques (pratiquant ou pas)

Je suis baptisé, catéchisé, communié, confirmé, et il n'y a pas plus incroyant que moi.
Et j'en connais pas mal qui baptisent leurs gosses pour faire un repas de famille, et ne sont pas plus croyants que moi.
Alors, ça doit drôlement dépendre de qui commande l'enquête d'opinion:
Si c'est la curaile, ils doivent compter comme croyants tous les baptisés, ça leur permet de gonfler les chiffres.
 Mais à voir comme les églises sont vides, et l'âge moyen des curés (plus de 60 ans), les cathos ne font plus recette, et ça n'interesse plus grand monde.

 
Même chose pour moi, sauf que mes notions de théologies me laisse croire que le Coran est vraiment le summum de la supercherie des religions en mettant autant d'emphase sur la crainte de l'enfer et en donnant des détails franchement monstrueux, indigne d'un quelconque dieu pardonneur... c'est tellement énorme pour piéger des êtres ayant la crainte (somme toute naturelle) de l'après mort que je trouve assez révoltant qu'un prédicateur habile se soit servit de cette peur atavique pour dominer des milliers de croyants, qui sont désormais plusieurs millions sous l'emprise d'une éducation religieuse dont le corpus s'articule presque entièrement sur la soumission pour éviter les brûlures éternelles avec des détails plus odieux les uns des autres.
 
Un Dieu créateur de beauté ayant transmis dans l'oreille de son pseudo dernier prophète autant de cruautés n'a aucune crédibilité à mes yeux et j'ai mal pour ceux qui sont prisonnier d'une arnaque aussi sordide.

 
 
+1000.

Et le problème, c'est que tenir ce discours tout à fait justifier en public aujourd'hui te fait passer pour un islamophobe

Alors qu'en réalité, c'est de l'islamocompassion.

J'ai sincèrement de la peine pour ceux vivant dans cette prison mentale, et encore plus pour ceux s'auto-persuadant que leur religion est une religion cui-cui les petits oiseaux sans même la connaître.

Discutant beaucoup avec une jeune algérienne officiellement musulmane et officieusement agnostique depuis quelques temps (elle n'est pas prête à le dire à sa famille et suis bien son jeune en se couvrant bien la tête /o/), c'est assez criant. Ayant reçue une éducation religieuse stricte, elle avait réponse à tout et défendait avec abnégation l'indéfendable, avec une sincérité touchante même. Jusqu'à ce que le doute finisse par s'installer dans nos débats et la pousse à faire de véritable recherche sur l'islam, sur les fondements de la religion et sur la sunna.

Maintenant, elle est presque pire que moi niveau sens critique /o/

C'est fou comment les musulmans n'y connaissent, en général, rien à Al-Muslim et Al-Bukhari, et seraient choqués et horrifiés d'apprendre ce qu'on y trouve. D'ailleurs, exemple concret à toutes celles qui vous soutiendront que l'islam honore la femme, savez-vous qui trouve-t-on majoritairement en enfer ?

Les femmes /o/

Pourquoi ?

Parce qu'elles obéissent pas à leurs époux /o/

Féminisme mon cul.

oui enfin le principe de l'enquête d'opinion c'est qu'on demande aux gens de se définir eux même.
Je suis d'accord que demander les chiffres à l'église on va s'exposer à un sacré biais, mais je crois pas que ce soit une méthode retenue. Ou alors, c'est bien précisé et c'est plus une enquête d'opinion.
 
Le nombre de baptèmes je trouve que c'est pertinent non pas pour dire que les baptisés sont catholique, mais plutôt pour se dire que ceux qui se disent catholiques devraient logiquement a minima baptiser leurs enfants. Et donc si on a bien plus de catho que de baptème on peut raisonnablement conclure qu'une frange de ces soit disant catholiques sont en réalité non croyant et se déclarent catho principalement du fait qu'ils soient eux-mêmes baptisés ou de culture catho (mais pas de croyance). Et donc selon la définition qu'on se fait de "catho", on peut revoir ce chiffre à la baisse

 
Il se présente lui-même comme apostat. Ex-musulman ayant ouvert les yeux, et depuis, il fait des vidéos.
 
La seule question qui se pose est de savoir s'il fait des vidéos pour informer ou pour vendre son bouquin, auquel il fait référence très souvent.
 
De fait, comme souvent avec les apostats, il a une haine réelle et violente envers son ancienne religion.
 

 
 
Excellent    

Je connais une catholique qui ne baptise pas son enfant car elle veut le laisser prendre sa décision tout seul quand il sera plus grand.

Voilà qui est intelligent.

Je connais l'inverse : mon pote athée qui fait baptiser son fils pour qu'il n'aie pas de soucis plus tard si par exemple il veut se marier à l'église...

 
c'est vrai j'y ai pas pensé. Doit y en avoir. Mais je crois pas que ça explique le gros de l'écart
 
(et à titre perso je sais que beaucoup voudrait ça, mais j'avoue ne pas être fan de la démarche, en terme de cohérence, et du coup je pense pas que ce soit si répandu)

Le coup du soucis plus tard est un bobard, mes enfants ne sont pas baptisés, et ça n'a dait aucun problème, même pour se marier avec un baptisé, même pas besoin de se faire baptiser.
L'église catholique est tellement dans la dèche qu'elle accepte de marier n'importe qui, c'est toujours ça dans la caisse .
(Je sais, théoriquement le mariage est gratuit ,mais si les mariés ou leurs parents ne donnent rien, le curé va drôlement faire la gueule)
Je connais même un protestant qui s'est marié avec une catho, et chez les intégristes de St Nicolas du Chardonnet, en plus.

Tu parles gratuit, nous le curé au cours de la préparation au mariage nous avait demandé un chèque avant le mariage...

Ah bah t'es culotté...  C'est normal, quand même. Pourquoi ils devraient bosser gratuitement ?

Ça prouve seulement la malhonnêteté de ton curé.  
Le mariage est un sacrement, et le droit canon interdit de les monnayer, ça s'appelle de la "simonie", et c'est un délit extrêmement  grave, en théorie.  
Bien sûr un curé ne te dira jamais qu'il se fait payer pour te marier, il te dira que c'est pour ses bonnes œuvres.

 On dit:"Gratis pro Deo", voilà pourquoi ils doivent marier gratuitement.

Tu délires complètement avec tes simonies.

Tout travail mérite salaire, point. Surtout qu'ils sont généralement en dessous du smic...

Y'a la manière de le faire. (pour la pièce en plus, pour le chèque avant la cérémonie, je suis d'accord. Surtout que dans notre état laïque, le passager par l'église n'est pas obligatoire)
J'ai été à deux enterrements récemment, et ça m'a choqué de voir le type qui dirigeait la cérémonie (un laïc, dans le sens de l'Eglise) qui mettait le panier pour la quête à côté du cercueil et quand je dis à côté, c'était à 50 centimètres, devant, donc pile à la bonne position pour que les gens qui venaient asperger le cercueil n'aient qu'a tendre le bras pour lâcher la pièce.

D'ailleurs c'était instructif mais emmerdant, et en tant qu'athée, carrément insultant pour le mort je trouve, les 9/10 de la cérémonie sont consacrés à louer Jésus et Dieu

Sauf que ça n'est pas un "travail" (tu parles d'un boulot, réciter des patenôtres), mais d'une vocation, le mec est censé consacrer sa vie à dieu, pas exploiter les autres.
Il n'a tout simplement pas le droit de demander de l'argent, il peut tout au plus accepter des dons.(faire la quête)
Mais là, demander un chèque, c'est de la simonie pure et simple.

Vous êtes bien à l'Ouest quand même... Si vous ne faites pas partie de l'Eglise, n'aller pas vous immiscer à la régenter avec des préceptes moraux qui ne fonctionneraient que pour elle mais que vous récusez évidemment pour vous même et pour tout le reste de la société.

Tu proposes quoi à la place ;

1) que la famille du défunt paye l'intégralité ?
2) qu'on fasse payer l'entrée de l'église ?
3) que ce soit payé par l'impôt ?

 
c'était un diacre ?

 Comment veux-tu qu'il parle du mort, dans 99% des cas il ne le connaissait pas, il débite donc son laïus habituel, qu'il mis au point depuis ses années de séminaire, pas plus.

 
La vocation n'empêche pas qu'il doit se rémunérer pour ne pas vivre comme un clochard.  
 
Et la simonie ce n'est pas le fait de faire payer pour le sacrement mais d'acheter sa charge ecclésiastique  (curé / évêque / cardinal / pape).

Que les curés soient payés par l'impôt, c'est déjà le cas en Alsace Lorraine , et c'est bien assez scandaleux (Restes du concordat de l'Empire)
 pour le reste:
-Que la famille du défunt paye l'intégralité?
L'intégralité de quoi? Faire un discours ne lui côute rien, c'est pas le curé qui creuse le trou et taille la pierre tombale.
 
-Qu'on fasse payer l'entrée de l'église?
 Il ferait beau voir, 99% des églises de France sont la propriété de l'état français, qui les entretient en plus aux frais du contribuable!
 
Faudrait relire les Evangiles, un peu, les curés sont censés être les successeurs des Apôtres, pas des fonctionnaires vivant aux crochets de la société.
 
  Au hasard, ils pourraient peut-être travailler pour vivre, c'est pas honteux, Jésus Christ lui même a été charpentier toute sa vie.
 Théoriquement, ils doivent vivre des dons de leurs fidèles, mais évidement, comme personne ne met plus les pieds à l'église, ça ne rapporte plus rien.
 D'où le fait qu'ils tentent de se rattraper en vendant les sacrements.
 Chose qui était, d'ailleurs , une des causes de la Réforme, avec la vente des "Indulgences"

Tu es un peu à l'ouest quand même. Ils travailleraient quand au juste ? Avec le manque de vocations, ils ont un emploi du temps de ministre et vivent de pas grand chose. Cela dit, je doute très fortement que les dons des messes et mariages aillent dans leur poche directement.
Ça me semble logique de donner des sous pour le service, l'intendance et tout ça. Effectivement, en théorie, ça doit être des dons volontaires, pas un dû, il me semble.