Reprise du message précédent :
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Source :
www.pbfcomics.com/
 
Dans le même genre j'aime bien la planche du Spelling Bee :
 
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Des athées qui viennent de familles ou milieux culturels où la religion est très forte ? Comment vivez vous votre athéisme ? Avez vous notamment des difficultés à l'assumer parfois ?

ce sont les autres qui ont du mal à assumer notre athéisme  

Le concept de Dieu après Auschwitz 45 min Ricoeur Finkielkraut 1995
https://www.youtube.com/watch?v=5j0zb07q4nk

https://fr.wikipedia.org/wiki/Commerce_des_indulgences
 
Comme Zwingli, Martin Luther attaque le principe même des indulgences dans ses 95 thèses, dénonçant à la fois les indulgences pour les âmes du Purgatoire (thèses 8–29) et celles en faveur des vivants (thèses 30–68). Selon lui, l'Église profite de la peur de l'Enfer. Il dénonce « ceux qui disent qu'aussitôt tintera l'argent jeté dans la caisse, aussitôt l'âme s’envolera du Purgatoire » (thèse 27). Les protestants expliquent que le Purgatoire n'est mentionné nulle part dans la Bible. En la traduisant, Luther devient le « principal artisan de la Réforme, mais aussi de la langue allemande » écrite1.
 
 
 
Je découvre le père du protestantisme : Martin Luther.
Je découvre aussi le business des indulgences catho avec le PDG (le pape) qui prenait sa com    
Et aujourd'hui ils appellent ça la quête alias denier du culte.
 
Si j'étais croyant, je pense que je serais protestant. Je répondrais de la bible seule, pas de l'autorité autoproclamée de la hierarchie catho.
 

Perso, sans vouloir être méchant, pour moi, on reste dans le bon gros        
 
Combat d'infirmes.

 
 
Idem mais je trouve ça un peu moins débile que les autres religions

 
Bah à tout prendre, le fait d'acheter son salut me semble intellectuellement moins insoutenable que la prédestination...

La prédestination ?
C'est de dire que dès la naissance tu es destiné à aller soit au paradis soit en enfer, quelles que soient tes actions ?

C'est la thèse des protestants ?

Oui.

La doctrine de Luther peut se résumer par le triptyque :

Solus Christus (Jésus-Christ seul, pas d'intercession entre Dieu et les hommes à rechercher auprès de la Vierge et de tous les saints)
Sola scriptura  (L'Ecriture seule, la Bible ne peut être contredite par une doctrine ecclésiale, fût-elle proclamée par un pape ou un concile)
Sola gratia (La grâce seule : l'homme à la base est pêcheur, et condamné. Et seulement s'il plaît à Dieu, il sera sauvé. Il ne peut conquérir son salut par ses efforts et ses mérites).

la prédestination est la conséquence du "sola gratia" et je la trouve assez glaçante, intellectuellement parlant... C'est la même chose que le mektoub de l'islam. Dieu a crée des hommes et a fixé dès leur conception qu'ils seraient condamnés à l'Enfer éternel, à cause de leur péché.
Et donc c'est quand même de leur faute, hein   .

+ 1 000 000

Mais il me semble que la prédestination c'est Calvin pas Luther si ?

 
 
Les deux en fait. Mais l'idée de prédestination existait déjà et continuera d'exister chez les catholiques (jansenisme)

Ah d'accord, intéressant

 
Une religion pas débile, est-ce vraiment une religion ? Vous avez 4 heures.
 

 
Moi, c'est le Sola scriptura qui me pose le plus de problème. Parce que cela empêche toute évolution de pensée. C'est fixiste. Et le fixisme à un certain point devient très dangereux. Exemple : les évangéliques, à la base, c'est un courant issu du protestantisme. Et je ne suis pas sûr que les évangéliques soient moins frapadingues que les cathos quand ils veulent imposer le créationnisme à l'école, parce que c'est marqué dans le bouquin.
 
Donc non, on ne peut pas dire que le protestantisme, c'est mieux que le catholicisme sur la simple base que c'est "moins pourris". Parce que derrière, ce sont les même bases, les mêmes dérives, les mêmes délires et, pour finir, la même dangerosité.

Je suis d'accord pour les mêmes raisons. Une religions hiérarchisée de manière pyramidale est capable d'évolution franches dans les faits.  On peut négocier avec et quand on déclare que la guerre est fini c'est effectif. Le catholicisme a pu évoluer franchement vis à vis de la modernité politique (reconnaissance de la république) ou scientifique (reconnaissance du darwinisme, abandon de le lecture littérale de la Genèse...).

Pour ceux qui ont Netflix, je conseille "Into the Inferno"
 
Vous me direz "pourquoi parler d'un reportage sur les volcans sur un topic Athéiste ?"
 
Parce que ce reportage, malgré les apparences, s'intéresse bien plus aux gens et à leurs croyances concernant les volcans qu'aux volcans eux même. Et du coup, c'est vachement intéressant quand on cherche à analyser la naissance d'une religion et la manière dont certaines personnes en manipulent d'autres via le fait religieux. Avec en prime une plongée archéologique assez intéressante sur les origines de l'humanité.

 
 
C'est aussi parce qu'en Occident les culs bénis on leur a limé les dents, plus ou moins brutalement selon le pays.  
 
 

 
Et aujourd'hui, on se demande si on n'a pas été trop gentils avec certains ;o

"Certains" ? Comme qui par exemple ?

 
Tous les culs bénis de toutes les religions qui essaient de faire passer leurs idées rétrogrades et liberticides par la force ou la propagande ?
 
Ça fait beaucoup de monde, du coup, je n'ai pas forcément le temps de détailler

C'est autorisé cette histoire de crèche devant les mairies ? C'est pas contre les principes laïques ? Ou je confonds ?

Ca fait debat justement, il me semble que le conseil d'Etat devait prendre une decision a ce sujet avant noel...

Un gars m'a dit que si tu interdis ça, c'est pour des principes athées. Selon lui, la laïcité c'est accepter les fois des autres. aussi dtf, les crèches feraient partie de notre culture occidentale.
Au contraire pour moi l'Etat et ses représentants ne devraient pas faire montre de symboles religieux

Compliqué ces histoires de crèches ...
 
Mais, par principe, je serais POUR d'accepter les crèches, comme ça a toujours été le cas avant, rien pour faire chier les muslims intégristes qui tentent de grappiller de la visibilité dans l'espace publique et ses revendications.

+1

Je travaille pour le MINDEF.
Dans le bureau d'à côté il y a une crèche.
Je suis choqué. Un sapin OK mais pas une  crèche, c'est clairement religieux.
Sinon je suis pas juif mais je vais mettre un chandelier à 7 branches et j'attends qu'on me fasse une réflexion

 
Elle est tombé en début de mois, et tous les journaux étaient retombés dessus (faisant un gros tas ) en disant que la décision mélangeait trop la chèvre et le chou et était incompréhensible.
 
Heureusement il y a www.vie-publique.fr pour présenter au mieux les choses : http://www.vie-publique.fr/focus/l [...] -etat.html
 

Voilà, faut que ce soit festif  

lol carrément ya une crèche à ton taff ?  
Autre cas :
Dans une autre boite y'avait un débat pour mettre une pièce spéciale prières pour les muslims. Ca avait fait un de ces débats  
Pour moi ça dérange pas, c'est une pièce fermée, et y'avait pas mal de pièces dispo, donc why not...?

Merci

 
Ouh la stop, le rôle de l'Etat c'est aussi de permettre l'effectivité des libertés (y compris religieuses) et de veiller à la sûreté des personnes et à l'ordre public.
Les sites juifs et les lieux de culte étant des cibles connues, l'Etat y renforce sa protection. Ce n'est pas une subvention du culte, même si cela a des frais, et cela évite l'alternative des milices pour protéger ces sites.

Un contact Facebook qui écrit ça (c'était ma secrétaire ivoirienne quand j'ai fait une expat à Abidjan en 2009) :

"Je remercie le Seigneur pour les grâces reçues ce 26 Novembre date de mon anniversaire de naissance. Mes sincères remerciements à vous tous qui de prêt ou de loin aviez pensé à moi que l'Éternel se souvienne de vous qu'en cette fin d'année Canaan impacte votre vie. Que la rosé du ciel débarrasse tout ce qui est sècheresse dans vos vie au nom de Jésus Christ de Nazareth. Amen. Bisous à tous."

C'était sa fête d'anniversaire à l'église.

Bordel

 
Je suppose que le gros redface à la fin s'applique aussi à cette phrase, mais disons que l'interprétation de m$%rde que font certains de leurs "libertés" ne doivent pas empêcher les autres de faire valoir leurs vraies libertés prévues par le droit.

Plus croyants que les occidentaux, les africains de là bas  
Du coup tu as fait une réaction "wow" ?

 
 
J'ai eu envie de répondre "    " mais je n'ai pas trouvé le smiley sur Facebook
 
Du coup je n'ai rien dit, et je préfère qu'elle garde une bonne image de moi, elle m'aimait bien , j'étais son chef préféré de tous les temps    

J'ai vu passer ça sur reddit et je me suis dit que vous apprécierez:    

"vous apprecierais"  

 
T'as aucune preuve

Putain nico entre ta grammar naziance et ton dégoût pour le heu... folklore... heu religieux , ça doit être funky les dîners de Noël avec toi