Reprise du message précédent :
 
 
 
Merci mais j'aurai trop la flemme de lire ça en anglais  

Alors regarde les vidéos de Hitch pour te donner envie. Parce qu'à entendre c'est un régal
 
Après, on n'y coupe pas, les ouvrages sont essentiellement anglo-saxons vu qu'il n'y a que là-bas dans le monde occidental que le débat existe encore
 
Les auteurs historiques on été traduits : Le Siècle de la Raison (Thomas Paine) qui s.il n'est pas athée est quand même intéressant. Le Traité de la Nature Humaine (David Hume) aussi.

J'ajouterais Russell (Science & Religion bien sur, mais aussi ses essais sur la connaissance pour approfondir les concepts de croyance/vérité/réalité)
L'Ethique de Spinoza pour le débat athéisme/panthéisme (mais un peu velu)
Sinon, il faut lire le Testament de Jean Meslier, la base de tout

 
Dieu n'est pas grand se lit très très bien, c'est drôle et pertinent, il contre tous les "arguments" de l'ensemble des religions. Je recommande.  

 
 
Super, je note    
 
Et j'aime bien le titre  

http://www.lemonde.fr/religions/ar [...] 53130.html
 

 
Par-contre, les curtons pédophiles, ça ne lui pose pas de soucis...    
 
Commencent vraiment à nous les casser, avec leur religions débiles.    

Et apprendre a des enfants qu'on a crucifie un zombie pour leur eviter de se faire torturer pour l'eternite parce que leur ame est indigne et corrompue a cause d'une sombre histoire de pomme y'a des milliers d'annees, pas de soucis non plus

Tu as déjà vu une religion intelligente !?    
 
 

Le pire dans cette histoire, c'est que c'est dans la suite de ça : http://www.bfmtv.com/societe/jmj-d [...] 21455.html
 
V'la la réponse qu'ils attendaient...  
 
Les mecs ils parlent "d'amour et de tolérance", ils ont pas un seul échantillon sur eux...  

C'est important de connaître son histoire hein    
 
Bien plus que les dernières lubies à la con de ces dernières années  

sauf que c'est pas l'Histoire, mais "des histoires"

Oui oui des histoires... En attendant Jésus reste un personnage incontournable pour qui s'intéresse un tantinet à l'Histoire, c'est bien plus important de savoir qui était cet homme, ce qu'il a fait et dit plutôt que parler de changement de sexe à des gamins.  
 
On dit pas encore pour parler d'une date: 2000 ans avant la légalisation du changement de sexe

 
Oui autant que les dieux grecs ou romains  

Tu es mythiste ?

Oui la thèse mythiste me semble de loin la plus réaliste.

Jésus en lui-même peut-être pas, mais nier l'influence de l'Eglise Catholique Romaine sur la civilisation Européenne c'est un peu fort de café Et la fondation de cette Eglise étant le mythe de Jésus...

Oui, des histoires. Et à dormir debout avec ça.
 
Même s'il avait existé un personnage historique appelé Jesus de Nazareth (prêcheur itinérant, ou quoi que ce soit de cet ordre), on ne va pas pour autant se mettre à enseigner à l'école qu'il s'est sacrifié pour pouvoir nous absoudre d'un pêché originel supposé. Ca, c'est un message religieux, et évidemment assez ridicule sur le plan de sa supposée véracité.

 
Son historicité n'est pas mise en doute par les chercheurs hein  

 
 
Le pêché originel c'est quoi au juste ?
Que Adam et Eve ont croqué dans une pomme puis baisé ? C'est grave ça ?

Ah non ?

Bah ça n'est pas étonnant, il n'y a aucune données contemporaines sur lesquelles travailler. C'est une non-question parce qu'il est impossible d'y répondre en fait, donc les chercheurs se cassent pas la tête et appliquent le rasoir d'Occam : si les juifs de l'époque où les premiers récits mentionnant Jésus apparaissent ne remettent pas en cause son existence, alors c'est qu'il est probable qu'il ait existé.
 

Baiser ça c'est OK. Non, c'est juste le fait d'avoir croqué dans le fruit. Car CAITRAIMAL.

Un dieu qui m'empêche parce que je croque dans une pomme, je trouverais ça ridicule et  ça ne me viendrait pas à l'idée de le respecter. On nage en plein délire quand même.

Non mais c'est pas juste une pomme, c'est le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Et CAITRAIMAL, de savoir.

Mince, mes parents m'ont appris la différence entre le bien et le mal et sans recours à la religion, ça doit être très mal !
Faut-il que je supprime mes parents ?

Bah j'sais pas mes p'tits loups, sans Jésus pas de christianisme et nier l'impact du christianisme sur l'Histoire c'est quand même un bon projet de con, ne trouvez-vous pas? Après c'est vous qui voyez hein  

Oui enfin t'as plein de lectures différentes des notions d'arbre de la connaissance du bien et du mal et de l'arbre de vie...

Je prends souvent en référence le film the Tree of Life où tu pourras voir par exemple en analogie avec la Genèse la perte d'innocence, inexorable par nature, de l'humain quand il grandit par rapport au moment où il est enfant. Et ça correspond en effet beaucoup à la prise de conscience du bien et du mal qu'on peut faire soi-même, et tu constateras que du fait de ses 'connaissances' et de la conscience de ses possibilités l'humain est par nature soumis à l'angoisse et ne retrouve jamais l'innocence qu'il a bébé.

Donc oui, fondamentalement y a un truc assez terrible qui est en bribe là (qui n'a rien de nouveau et avec lequel on vit tous les jours d'ailleurs).

Non t'as totalement raison, et d'ailleurs sans Zeus pas de religion grecque, et nier l'impact de la religion grecque sur l'Histoire ca serait sacrement con aussi

 
L'un n'implique pas l'autre...

 
Clairement    
 
 
Sans monstre en spaghetti volant pas de pastafarisme  
 
 
 
Cette absence de raisonnement c'est pas croyable    

Et vu comment Zeus a forniqué avec une bonne partie des minettes de l'époque, limite, pas de Zeus, pas d'humanité

 
Sauf que Zeus n'a jamais existé.

Jesus tel que decrit dans la Bible non plus.

Comme si y avait besoin d'exister pour être cité dans un roman ...

L'Histoire eeuropéenne   , parce que bon tes amis les grecques ne sont pas allés au fin fond de l'Afrique, l'Amérique et l'Asie pour répandre la bonne parole, mon cher ami.

Comprends pas là, sans Jésus comment veux-tu que le christianisme existe?

Mais t'es vraiment en train de pretendre que si un mythe est influent, ses personnages ont necessairement du exister ou tu trolles juste pour le vendredi ?

Ah mais c'est toi qui tente de noyer le poisson en parlant de tes dieux dépassés. L'existence du Christ est très peu contestée , après qu'il soit oui ou non le Fils de Dieu, ça c'est une question de croyance (pareil pour l'existence de Dieu). Mais vu le succès du christianisme, qui est encore une réalité aujourd'hui, ça me paraît important de savoir qui était le gars (surtout quand on voit que certains préféraient qu'on parle de changement de sexe à des gosses plutôt que du Christ).  

Du coup Mohamed et Bouddha ont vraiment existé tel que décrit dans les bouquins ou ça marche juste avec Jésus ?

 
hormis par les évangiles (écrits déjà bien après sa mort supposée), on ne trouve pas vraiment de trace de son existence    

 
Mais ce n'est pas le problème, ce n'est pas parce que tout n'est pas vrai dans une biographie que le gars n'existe pas. En l'occurrence, très probablement, il a existé un précheur baptisé par Jean Baptiste, il avait des disciples, il avait probablement un discours apocalyptique, il a foutu un peu la cohue au Temple, il a été arrêté et crucifié puis une nouvelle religion s'est créé après que certains de ces disciples ont cru à sa résurrection.
 
J'ai intentionnellement listé des trucs pas controversé. Si une telle personne a existé, cela a du sens de parler d'un Jésus historique, que l'on croit aux miracles ou pas.

 
 
C'est quoi la cohue au Temple ?
 
Et les musulmans et juifs ont eu aussi un prêcheur au même moment au même endroit (Palestine) ?