Reprise du message précédent :
Quoiqu'on en pense, ça reste pour beaucoup des lieux où il est possible de lier des amitiés sincères ou intéressées, ce qui devient de plus en plus difficile pour les personnes allergiques à la solitude. Et puis je sais que dans le lot de croyants plus ou moins pratiquants il y a beaucoup de bonnes personnes qui n'ont rien à justifier vis-à-vis des athées dont quelques-uns sont des êtres retors et sans scrupules faut pas se le cacher.
 
N'en reste pas moins que l'avantage avec les athées, c'est qu'il est plus simple de débattre avec eux de sujets concrets sans être parasité par des convictions religieuses.

en gros les croyants sont des humains...

 
Oui et non le nombre d'athée qui ont des convictions politiques de type religieuse  

C'est vrai ça, pour beaucoup c'est de l'ordre de la croyance et complètement irrationnel.

 
Perso je m'entend mieux avec bon nombre de catho bien dans leurs bottes que des athées qui croient à des truc totalement surréalistes.

 
comme ?
 
 
Edit: FYP  

 
Le socialisme  

 
Qu'est ce que tu appelles "une conviction politique de type religieuse" ?

 
 
Il parle peut-être de l'aveuglement de certains pour leur homme politique favori ?
Genre les Sarko fan boys, qui font l'autruche sur l'incompétence de leur favori, refusent de voir la vérité, ne croient pas les preuves accablantes dans les différentes affaires pénales, parlent de complot...
De l’idolâtrie insensée et irrationnelle.

http://www.marianne.net/rebours-hi [...] 42940.html
 
A rebours de l'Histoire, le pape soutient Barbarin et critique la laïcité à la française
 
Je supporte de moins en moins ce type    
Qu'il se mêle de ses affaires religieuses et qu'il s'occupe de ses moutons, mais qu'il arrête de faire de l'ingérence politique    
 
Personnellement, j'aimerais encore plus de laicité. Aucun signe religieux en public, peu importe la religion.
La religion, c'est privé.
 
C'est le sujet de C dans l'air en ce moment même    
Le prêtre sur le plateau : "Il faut être humble et accepter les critiques du pape"."L'homme a une foi par nature et a une spiritualité par nature."  

bon ben j'ai des soucis à me faire
je ne suis pas tout à fait naturel... Je vais faire un tour par le paranormal, parce que là c'est pas normal ce truc

Pour celles et ceusses qui parlent anglais, 2 liens intéressants qui parle d'Islam :  
 
La première vidéo, d'un ex musulman, qui explique une des raisons qui l'ont poussé à quitter cette religion. Le mec cite ses sources musulmanes attestées et faisant autorité, le contexte des versets, les exégèses et tout le tralala.
La deuxième vidéo, d'un musulman qui réagit à cette vidéo en expliquant que les femmes violées et mariées de force aux musulmans de l'époque du Prophète souffraient en fait du syndrome de Stockholm (ouf l'honneur est sauf !) et d'autres imbécillités dans le genre.
 
 
En tout cas, le premier mec fait un buzz dans l'islamosphère d'internet
Il y a déjà un paquet de réponses vidéos de mecs tous plus barbus les uns que les autres, j'ai l'impression qu'il a touché un point sensible pour le coup.

Si vous voulez lire ce que je dit à propos de DIEU, la Pureté Absolu, venez lire mes messages sur ce topic : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 34_811.htm

Étant donné que toutes les croyances religieuses se ressemblent et sont quasi identiques dans les grandes lignes, on ne ne va pas y voir une grande différence entre la tienne et une autre. Un truc du genre la tienne est meilleure que les autres et ta divinité est supérieure avec de plus grands pouvoirs mais ne peut être vue/ressentie que par ceux qui veulent y croire.  
 
 
 

Une administration qui crée de nouvelles dérogations à la laïcité au mépris des recommandations de l'administration  
 
Les oraux de rattrapage du bac rattrapés par la religion
 
http://www.leparisien.fr/societe/l [...] 931877.php
 

0 pointé et retour en terminale l'année prochaine pour ceux qui préfèrent s'acquitter de leurs obligations religieuses plutôt que de passer le bac

Je ne sais plus où j'ai lu ça, mais ce ne sont pas de nouvelles dérogations apparemment.

Je hais les religions, je hais encore plus ceux qui les prônent que ce soit les représentants, ou les parents qui endoctrinent à coups de lavages de cerveaux leurs gosses, je ne comprends pas comment les gens peuvent croire en des entités suprêmes, ça me dépasse totalement et plus j'y réfléchi moins je comprends
Je considère les croyants comme des gens aliénés, ils ont pour moi les fils qui s'touchent, sont imbus d'eux même et de la race humaine.
 
Je deviens au fil des années de plus en plus intolérant envers les croyants que je m'abstiendrais d'affubler de quelques noms d'oiseaux.
Et qu'on ne me parle surtout pas de tolérance, les religions sont des appels à la discrimination, et sont bien plus intolérantes que moi.
 
Je dois me classer dans quelle catégorie ?
 
En fait, je poste ici, car en ce moment j'en ai ras-le-bol, j'en peux plus d'entendre parler religions dans les médias (sauf télé que je regarde plus) depuis que le vioque a été zigouillé par des lâches dégénérés, alors blabla katolik paix blabla muzulment amour, blabla muzulment aime katolik et vice-versa, mais putain, ils peuvent  pas se saquer les uns les autres stupides journaleux.
 

T'es jaloux parce qu'en ce moment les cathos et les musulmans font copains-copains en mode "Pardonne à ton prochain/C'est pas ça l'Islam" ?
J'aime pas trop quand les crédules de tous bords commence à vouloir la jouer collectif.
Ce que je préfère, c'est quand les journalistes parlent des témoignages des "cathos, musulmans et juifs qui s'unissent contre l'horreur des attentats", comme si les non-croyants n'en avaient rien à cirer.
 
Après, pour parler franchement, je pense que les croyants ne sont pas qu'aliénés, je pense surtout qu'ils souffrent de troubles mentaux. Sans redface.
Croire à des histoires à dormir debout comme Mahomet allant au ciel sur une monture dont les pas vont jusqu'à l'horizon pour aller papoter avec Dieu en personne, ou que Jésus a marché sur l'eau et est revenu à la vie, ça me dépasse un peu.
Je veux dire, quand tu as 5 ans, croire à ces conneries c'est excusable mais quand on est plus au primaire...

Je doute que le consensus s'établisse pour qualifier d'aliénés des personnes comme Ratzinger ou le pape François, sans parler de tous les intellectuels laïcs ouvertement catholiques ou d'autres confessions. On peut certes critiquer leurs positions idéologiques, mais ils sont tout à fait sains d'esprit.

Comme souvent, généraliser sur un terme aussi flou et divers que "croyant", ça n'amène pas grand chose de constructif.

 
Ouais, je suis trop jaloux de tant de fraternité  
 
Et on sait bien que depuis que la science a démontré que le contenu de tous ces bouquins étaient des inepties, qu'il ne faut pas prendre ce qui est dit à la lettre, enfin c'est ce que disent les moins allumés de leurs sectes.
 
Je ne demande qu'une chose, libre à chacun de gober telle connerie ou pas, mais pitié qu'on cesse de les imposer aux autres.

 
Le consensus de qui ? De ceux qui avalent ces sornettes ? C'est certain.
Mais les barjots que tu cites sont les dignes représentants de la débilité humaine pour moi, alors le consensus des adeptes à ces inepties, je m'en contrefout.
 
Et par le terme croyants, c'est évidemment les gens endoctrinés par les principales sectes de ce pays.
Certes oui y'a différents niveaux d'avalage de couleuvre, un peu comme on effeuille une marguerite.
 
 

L'aliénation mentale, c'est un concept qui a une définition relevant d'un consensus scientifique, ne t'en déplaise. Tu as choisi d'utiliser ce terme, à toi de montrer en quoi il est approprié.

Et oui, on peut catégoriser les croyants de diverses manières. Un salafiste n'est pas un modéré non pratiquant. Un simple déiste n'est pas un bigot fanatique. Les choses ne sont pas si caricaturales que tu sembles le penser.

On doit pas parler de la même chose.
 
Alors plus directement, comme tu pinailles sur le terme aliénation, je transpose en timbrés, voilà tu comprends mieux mon point de vue dorénavant ?
 
Je fais pas de caricature, le simple fait de croire en une entité créatrice, ou peu importe ce qu'elle a fait d'ailleurs, cela relève pour moi de la psychiatrie.
Il doit y avoir une tare génétique répandue dans la population affectant le bon fonctionnement du cerveau    
Et comme je l'ai précisé, je me fout du degré de croyances, d'applications des préceptes religieux, que ces allumés ont et font, je fais pas de distinguo dans cette masse de décérébrés, je les mets tous dans le même panier.

 
Ca se tient..., quand tu dit que tu crois aux éléphants rose de l'espace, on te met sous tranxen en hopital psychiatrique..., c'est tout de même étrange que quand tu dit que tu croit en un dieu invisible, ça passe...    

Bah si, on parle de la même chose : ceux que tu considères relever de la psychiatrie n'en relèvent pas selon les psychiatres. Après tu peux avoir ta propre définition de la folie, mais à ce jour le simple fait de croire en Dieu ne fait pas de toi un fou à lier selon des critères plus consensuels que les tiens.

+1.

 Ça fait des siècles qu'on en parle, donc c'est que ça doit exister

Et un adulte qui croit au père Noël ?
Il ne serait pas considéré comme fou ?

D'après le DSM-V (référence americaine des pathologies psychiatriques, très utilisée en France aussi), un trouble délirant se caractérise entre autres par une conviction erronée non partagée par le groupe culturel, considérée comme absurde par des personnes de ce même groupe. La croyance en Dieu ne rentre pas dans ce cadre. Par contre, les hallucinations à thème mystique (genre je vois la Vierge) peuvent caractériser un trouble délirant.

Pour le cas d'un adulte qui croit au père Noël, tout dépend de comment la croyance s'exprime : il y croit dur comme fer et il a des hallucinations en rapport ? Il a des problèmes de rationalité à cause d'une déficience mentale ? Ça peut ou pas relever de la psychiatrie.

Non... Ou du moins, pas s'il fait partie d'un groupe.

Même eux ne sont pas fous, au sens psychiatrique du terme, àmha.

http://www.dailymotion.com/video/x [...] _lifestyle

En gros, tu es fou quand tu y crois tout seul. Dès lors que la croyance est partagée, ça se raisonne différemment.

 
 
Ah ok, bon il n'y a pas beaucoup de fous alors    
 
Plein d'hallucinations et délires collectifs.
 

http://www.20minutes.fr/societe/19 [...] pere-hamel
 
http://www.agoravox.fr/actualites/ [...] les-183311
 
Attentat dans une église près de Rouen: Une élue de Brest menacée après un tweet douteux sur le père Hamel
 
POLEMIQUE « Du coup, le prêtre mort en martyr, il a le droit à 70 enfants de chœur au Paradis ? », a ironisé cette conseillère municipale sur Twitter…
 
Ses propos visant le père Hamel font écho à ceux du journaliste de Libération Alexandre Hervaud. Celui-ci a posté sur Twitter ce message peu après l’annonce de l’égorgement du prêtre : « dans le but d’apaiser les tensions entre communautés, j’espère que les deux assaillants étaient deux anciens scouts abusés par le prêtre ».
 
 
 
L'humour noir on aime ou on n'aime pas. Perso j'aime bien
Dit par Jeremy Ferrari, avec un meilleur timing et avec son public, ça passerait crème.
On se moque bien du ptit Gregory    
 
Le plus navrant, c'est la réaction de plein de cathos, prompts à insulter et menaçants.
Ils ne valent pas mieux que les terroristes contre Charlie Hebdo, ils sont tout aussi extrêmistes    
 
Et je suis choqué de voir qu'on fait plus de foin pour un prêtre assassiné que pour 84 victimes non religieuses    
Des contacts FB cathos tradis qui ne disaient pas un mot pour le Bataclan ou pour Nice, qui n'arrêtent pas de poster des trucs sur le prêtre tué et des liens Valeurs Actuelles sur la polémique de l'élue  

Je ne me souviens plus, Harris c'est la Conquête, la Guerre, la Famine ou la Mort ?
 
Chacune de ses interventions est brillante, le mec va droit au but, et en colle systématiquement un au fond des filets.

 
 
Ca me fait penser à cette citation :
 
Robert M. Pirsig : « Quand une personne souffre de délire, on appelle cela de la folie. Quand un grand nombre de personnes souffrent de délire, on appelle cela une religion »
 
 

Vous recommandez quel livre, clair et bien foutu, sans être trop chiant ?
 
Pour en finir avec dieu. Richard Dawkins
Dieu n'est pas grand. Christopher Hitchens
 
Autre ?

En Anglais, malheureusement:  
 
Letter To A Christian Nation - Sam Harris (Won podcast vaut la peine).
 
Sinon, si tu n'en as pas eu assez:
 
Deconverted, A Journey from Religion to Reason - Seth Andrews (il faut aussi s'abonner à son podcast "The Thinking Atheist" )
A Manual for Creating Atheists - Peter Boghossian
 
Et pour finir:  
 
Darwin's Dangerous Idea - Daniel Dennett.
Why Darwin Matters, The Case Against Intelligent Design - Michael Shermer

 
 
Merci mais j'aurai trop la flemme de lire ça en anglais