Reprise du message précédent :

 
à la base non, mais ça le devient quand le clergé se mêle un peu trop de politique ...

Surtout, ça le devient quand ils se rendent compte qu'ils gagnent en influence. Le pb est toujours le même, donner trop de pouvoir à un individu ou un groupe d'individus est nocif dans la majorité des cas.

D'ailleurs, l'obligation implicite/explicite d'adhérer à une religion d'état ne prouve-t'elle pas des méthodes sectaires ?

Il faudrait que je creuse la question, mais je crois que j'ai trouvé le terme qui s'applique sur ce que je voulais exprimer ici même quand je disais que je n'avais pas à répondre ni par oui ni par non ni par je ne sais pas à la question "Dieu existe-t-il ?", parce que la question est absurde en elle-même :
l'ignosticisme.

il y a aussi l'apathéisme
 

 
 
Faut lire le topic enfin, ici on est à la pointe du domaine...

je suis confus, j'avais raté ce post

C'est interressant comme mot, mais il fait irrémédiablement référence au théisme, donc il y a comme un gros contre-sens par rapport à sa définition  

En fait actuellement il ne doit pas exister de mot qui conviendrait.
Il faut donc ce contenter de rien (et c'est déjà pas si mal).
 
En réflichissant à ça, me revient à l'esprit:
Eglise Athée - Religion du Rien

 
 
Naturaliste me convient tout à fait.
 
wiki :
 
Le naturalisme philosophique est la position selon laquelle rien n’existe en dehors de la nature : il n’y a rien de surnaturel.
 

Moi je vis pas ce qu'il y a d'incompatible  

Ca y est, j'ai trouvé une religion à laquelle je pourrais bien me convertir: le Dudeism.    
 

 
 

http://www.cnngo.com/bangkok/life/ [...] ned-206793

Perso je me suis toujours demande comment, en ce levant un matin, quelqu'un avait pu se dire un jour:
"bah tiens, y'a surement quelqu'un de tres puissant la-haut, qui peut tout faire, qui sait tout et tout ce que je fait, qui est juste, et à mon image, qui m'ordonne de faire des trucs bizarre et de lui offrir des cadeaux, qui exaucera mes voeux si je suis sage et qui fera souffrir tous les mechants comme il nous fait souffrir parce qu'on a ete mechants y'a quelques milliers de generations."

c'est parce qu'on ne trouve pas de réponses qu'on s'en invente autant...

 
euh tu t'es vraiment demandé ça ? parce que c'est un peu naïf comme raisonnement non ?  

Bah justement, ça a pas été aussi évolué dès le départ.
Ironiquement, les religions et les dieux ont évolués, les hommes croyants d'abord sans doute à la Nature (à la manière des tribus d'Amérique) puis ensuite ces Dieux impalpables ont pris des figures humaines ou semi humaines (la puissance des animaux mêlés à l'apparence humaine polyvalente, voir les Dieux Egyptiens) jusqu'a être des "humains" immortels et aux pouvoirs étendus (mythologie Grecque par exemple, qui étaient loin d'être parfaits, toujours à se faire des crasses entre eux et à embêter quelques humains pour rigoler).
 
Arrivé là, certains ont dû voir qu'un Dieu unique, dont on avait déjà une certaine idée (les religions polythéistes possédant de plus en plus un dieu des dieux) serait plus facile à contrôler qu'une multitude de dieux que chacun honorait à sa sauce.
 
En gros le cheminement c'est ça, avec des nuances bien sûr.

 
Vision purement monothéiste , va expliquer a un japonais qui vois un dieu ou un esprit derriere le moindre caillou ou le moindre brin d'herbe  qu'un seul dieu s'est mieux ,    

Bah je me demandais ca quand j'etais petit, apres la formulation a change mais c'est toujours la meme chose, seulement dit comme ca, en se detachant de l'histoire et en regardant seulement les croyances, ca fait vraiment bizarre

Tout a fait d'accord  
D'ailleurs une de mes profs disait que les missionnaires chretiens avaient ete tres mal acceptes la bas, parce qu'ils pronaient une religion intolerante avec les autres, qui voulait monopoliser toute les croyance, alors que le bouddhisme et le shintoisme cohabitaient sans probleme depuis des siecles au Japon (toujours, aujourd'hui aussi).

Relis bien, j'ai jamais dit que c'était mieux d'avoir un seul dieu, j'ai dit que certains y ont vu un intérêt.

Pour moi, c'est tout de la merde Ca fait des histoires sympa à raconter aux enfants, sans plus.

La naissance de la croyance se trouve dans l'ignorance:
Un cromagnon entend le tonnerre, : D'ou ça vient, ça, c'est quand même pas le cromagnon de la grotte d'a côté qui pète, même quand il a mangé du mamouth pas frais ça fait pas autant de bruit,(même si ça sent plus).
S'il se creuse un peu son crâne obtus, il aboutit à l'idée que ça n'est ni homme ni bête, quoi d'autre?
Autre chose qu'on ne voit pas et qu'on ne connait pas,pour en parler il faut le nommer:
Un esprit, un dieu, un démon, un fantome,et c'est parti.

On est pas oblige de lui attribuer une volonte non?

Ça, c'est le rôle des escrocs qui ont vite vu le parti à en tirer:
"Si tu ne donnes pas à la quête, le dieu ne sera pas content et t'enverra sa foudre dans le fion."
Ce sont les prêtres qui décident de ce que veut, pense, et fait le dieu.
Ça s'appelle "la religion"

Quand notre bonhomme va se retrouver en période de vache maigre touchant la chasse et/ou la pêche et/ou les cultures, il va certainement se demander ce qu'il se passe, qu'elle en est la raison, qu'est ce qu'il à fait ou n'a pas fait pour mériter ça, et c'est parti.

A partir du moment ou l'on fabrique les chose à notre image et notre usage, si.

J'avais vu un reportage passionnant sur une théorie qui proposait un modèle de mutation de la croyance de nos ancêtres lié à notre passage de chasseurs nomades à celui d'agriculteurs sédentaires.
 
Dans la première période la lune et donc la femme devaient avoir un rôle prépondérant ( le clair de lune favorisant la chasse et le cycle menstruel liant la femme et la lune ).
 
Puis avec l'agriculture le soleil aurait pris la place primordiale qu'occupait la lune, du coup l'homme ayant relégué la femme au rang de domestique et se faisant royalement chier dans les champs à labourer plutôt que de courir le cerf avec les potes aurait organisé les croyances séculaires en dogmes et religions. Cela aurait permis de donner un sens à cette nouvelle vie laborieuse et sans sel, de structurer les sociétés avec un chef et ses sbires qui "savent" et les autres qui triment en gros.
 
Je sais pas si je suis clair mais j'avais trouvé la réflexion intéressante.

Je comprend bien la réflexion de base, même si je pense plutôt que ce sont les chefs qui ont structuré les croyances éparses des "paysans" en religions organisées pour mieux les diriger.

Un petit texte en lien avec l'actualité, par Paula Kirby, une écrivaine athée (pour changer).
 

http://onfaith.washingtonpost.com/ [...] ranny.html

Très bon texte Cardelitre.

J'ai été agréablement surpris par le passage du film Tron où le père explique l'arrivée de la nouvelle forme de vie dans le monde informatique.
Je ne me souviens plus des termes exacts, mais cela donnait quelque chose comme "Ils n'ont pas été créer, ils sont apparus d'eux mêmes".

Bref, une vision autre que créationniste, assez anecdotique, mais qui change des clichés habituels à base de "créateurs".

Oui je m'attendais aussi à un truc bien suintant l'apologie religieuse sur ce passage là, c'était inattendu.

ça m'a fait plaisir quand j'ai entendu ça.
Le film PAUL (avec les mec de Shaun of the Dead et Hot Fuss) tacle pas mal la religion et les ultra-catholiques américains.

Moi aussi ça m'a marqué. "La vie trouve toujours un chemin".
 

 
nommer sa peur permet (d'une certaine maniere) de la controler , l'Homme a inventé les dieux par ce qu'il avait peur du noir et de la mort , et accessoirement le diable pour excuser toutes ses saloperies , le shamanisme repose entierement sur ça , savoir nommer les forces de la Nature , les esprits des morts et les reves , le Verbe est puissance pour ceux qui savent !  
 
enfin c'est ce qu'on dit !!!  

Ah oui mais non, là dans dans Tron justement j'ai trouvé ça beau entre autre parce que ce n'était pas du tout une vision "Anti Dieu", au sens qu'il n'y a pas de volonté de taper sur la croyance des gens en une force divine.
 
La scène est fluide et agréable, on nous retranscrit l'arrivée d'une forme de vie apparue spontanément, sans créateur ni main directrice l'ayant guidée dans l'ombre.
 
Lorsque le fils pose sa question "Qui les a créer ?" en partant du principe que quelqu'un les a forcément créé, le père ne le "tacle" pas là dessus.  
 
Ça me fait penser à Fantasia qui, en 1940 (soit tout juste 15 ans après le procès du singe), met en scène sur fond musical les différentes étapes de la formation de la terre, de l'apparition de la vie, et de son évolution.  
 
C'est beau, ce n'est pas agressif, et quel changement dans les mentalités !

Allez un petit TALC.
Hier (mercredi 9 mars) a eu lieu le Mercredi des Cendres, une fête catholique qui marque le début du Carême. Traditionnellement à cette occasion, certains se tracent une croix sur le front avec des cendres, histoire d'être sûr d'être pris pour des blaireaux dans la rue.
 

 
Mais comme beaucoup d'autres fêtes chrétiennes cette tradition à été empruntée à des rites païens préexistants. Il s'agissait à la base un rite nordique issu de la saga de Völsung. Dans cette saga, Sigurðr le tueur de dragons, petit-fils de Völsung et également connu sous le nom de Sigfried dans l'Anneau des Nibelungen (non pas la version des chevaliers du Zodiaque ), tue le dragon Fafnir et est baigné dans son sang, ce qui a pour effet de le rendre invulnérable à l'exception de la zone des omoplates. Profitant de cette faiblesse, il fut tué par un rival et son corps fut brûlé comme il se doit sur un bûcher funéraire Viking.
 
Dans les religions nordiques pré-chrétiennes, les guerriers vikings s'enduisaient de cendres pour obtenir la protection d'Odin, où les cendres symbolisaient les restes du corps incinéré de Sigurðr, contenant encore le sang de Fafnir et s'appropriant ainsi ses propriétés d'invulnérabilité pour se protéger dans la bataille.
 
Lors des raids vikings sur les villages côtiers d'Europe, les nordiques ont également importés leurs traditions, notamment celle de se marquer de cendres un mercredi, mercredi étant le jour d'Odin. Plus tard l'Église catholique s'est approprié ce rite en conservant le jour du mercredi, mais en déplaçant ça 46 jours avant Pâques.
 
Donc si vous croisez des gens avec des traces de cendres sur le front, n'oubliez pas de vous exclamer "Gloire à Odin!" , histoire de les éduquer dans l'histoire de leur religion.