Reprise du message précédent :

Un peu ouais....
 
Sinon, qu'est-ce que vous pensez du respect de l'athéisme dans certaines circonstances ? Je prends pour exemple le fait que dans la famille de ma compagne, c'est assez mal vu, voir limite impossible, d'échapper à la messe de Noël.
 
J'ai un peu beaucoup l'impression qu'on me force la main "pour ne pas décevoir les croyants" en niant mes convictions personnelles...
 
Heureusement ma compagne a pris beaucoup de distance avec tout ça, mais sa mère et sa grand-mère restent très bloquées, surtout sur ce symbole....

Ok mais si moi je juge immoral d'être incohérent ?

Il se fait que c'est le cas, justement.

Et d'ailleurs, sur quel système de valeurs dois-je juger autrui ? Ce n'est pas le sien donc c'est le mien.

Alors il faut juger l'incohérence en elle même. Mais prenons un exemple dans la tradition religieuse. Mahomet propose de juger chaque tribus de Medine selon la loi qui est la leur. Donc les juifs avec la Thora. Se présente un cas d'adultère dans une des tribus juives et Mahomet demande au rabbin de lui lire ce qu'il y a marqué dans la Thora à ce sujet. Il remarque que le rabbin masque un paragraphe avec sa main, celui de la lapidation, celle ci étant tombé en désuétude depuis longtemps. Protestant de cette censure toute humaine de la parole divine, il ordonne la lecture du paragraphe, et in fine son application ; le jeune homme accusé d'adultère est lapidé.

Juge tu immoral l'acte du rabbin ?

Comment peux t'on juger autrement qu'à travers son propre système de valeur ? Dans l'hypothèse comme ci dessus où tu serais responsable de l'application de la Justice (et donc moralement impliqué), dirais tu que puisqu'ils ont signé pour être lapidé, ils doivent l'être alors que ça te répugne qu'un tel acte ait lieu  ?

a+

Plus compliqué que ça.... Les frères et le père de ma compagne sont athées aussi mais y vont pour la paix familiale...

C'était la première année où on était ensemble, je me voyais mal rester tout seul chez ses parents... Ils n'iraient pas, je ne me serais pas forcé.

Mais j'ai bien fait comprendre que je n'avais pas l'intention d'y retourner... Je me suis profondément fait chier, partagé entre désœuvrement et profonde incompréhension.

Cette année, sa mère en plaisantant a dit : "Pas de messe de noël, pas de bûche". (Noël passé chez moi, donc pas de mise en application ni de messe ^^)

Elle a été déballée quand je lui ai répondu que ça ne posait pas de pb

Bon, pour notre mariage à venir, le père a réussi à lui faire comprendre que c'est notre mariage, et que si on ne veut pas aller à l'église, on n'a pas à le faire pour faire plaisir.
Ouf... ça fait quand même du bien de se sentir soutenu... Mais dur quand même....

Et puis fuck la messe de noël (et noël tant qu'on y est), t'façon ça veut rien dire, ils ont choisi cette date pour écraser la fête païenne qui la squattait déjà

Je juge immoral le paragraphe et juge donc tout autant immoral de se servir du bouquin (rapport au soucis de cohérence et à l'immuabilité qui découle de la nature du bouquin) pour juger qui que ce soit.

C'est là tout le problème de la tolérance idéologique et religieuse.

Après est ce que je préfère le rabbin qui compose avec sa foi ou Mahomet qui à le mérite d'être cohérent ?
Je ne sais pas. Mahomet à l'avantage esthétiquement parlant. Ça fait moins brouillon

 
Beaucoup plus sensé que le précédent ce post
 

 
T'aurais du te mettre une mine au repas avant d'y aller et gerber dans le bénitier une fois sur place. Ça t'aurait éviter qu'ils te redemandent un jour.
Bon pour le mariage, ça semble en bonne voie.  
Vous voulez des gosses ?

J'ai un ami qui a baptisé son fils après chantage de la grand-mère "qui ne voulait pas mourir sans que son petit-fils ne soit entré dans le peuple de dieu"

 

 
Et elle est morte ?

Y'a pas encore eu de fois suivante. On devait passer notre troisième noël chez ses parents cette année, mais neige, toussa, on est restés pépères
 
Et y'aura pas de fois suivante.  
 

Pour le mariage, ça va être comité très restreint, à la mairie et repas chez un pote restaurateur.... On limite.
 
Et pas d'envie de gosse. On a envie de penser à nous

Y'a des jours, je pense à me faire radier......

Pas que je sache
 
La contrepartie ayant été que mamie paye tout le resto et la fête de l'évènement

Ouais, t'as été le dindon de la farce quoi

Donc en plus son plan n'a pas fonctionné
 
Encore heureux !

J’ai été rien du tout, j’étais pas là pour le baptême
J’ai eu droit à l’histoire tout en picolant des bières

T'as déjà été dans une situation ou ça aurait été utile concrètement ?

Elle devra bien mourir un jour ou l'autre, en ayant réussi à avoir fait baptiser son petit-fils

Autant pour moi, j'ai lu en diagonale
 

Aucunement. Parce que même si tu veux te marier à l'église en étant juste baptisé, t'es obligé de tout te taper le salamalec  propagandiste "préparatoire".
 
En fait, je suis partagé entre le "fait chier de figurer sur leurs registres" et le "j'accorde aucune valeur à leur truc".

Ben, ça peut être plus chiant que sa. Ma mère, dans sa jeunesse, a vécu en Allemagne. Ils sont allés chercher les registres en France pour lui réclamer l’impôt catholique. Elle a donc été obligée de les envoyer très officiellement se faire foutre.

Sympathique...

Bon ma part, pas reçu d'éduction religieuse de la part de mes parents, qui sont également athées. Les cours d'instruction religieuse étaient supprimés à la demande de mes parents pour ma soeur, et pour ma part non car c'était un cours en plein milieu de journeé    
 
Par contre, nous avons beaucoup voyagé, en Europe, Asie, et visité beaucoup de musées, monastères, surtout de la période de la Renaissance en Italie Donc pour un minimum de compréhension des oeuvres des grands peintres, il faut posséder un bagage religieux, c'est de cette façon que ma culture religieuse s'est formée. Mais elle s'est formée dans un contexte historique, avec un regard critique, et non pour soi-même.
 
Petit, je ne comprenais pas l'idée de Dieu que mes copains d'école tentaient de m'expliquer. En fait c'est un concept que je n'ai jamais compris et intégré, c'était trop abstrait. Je m'imaginais un jour prendre l'avion, et voir les jambes de Dieu dépasser des nuages    
 
Sinon face à la mort, je dois dire que je ne sais pas comment je me comporterais   L'idée de Paradis ou Enfer m'est étrangère, ce n'est pas ce que je crains, c'est surtout se dire lorsque je mourrais, que je retomberais dans le néant

Ben justement, le néant, c'est rien, donc ça ne peut pas être mal.
Tu étais mal, avant de naître?
Pareil.

Et puis bon, ces histoires de paradis et d'enfer, c'est aussi n excellent moyen pour dire aux gens "courbez l'échine sans rien dire, vous serez récompensés, un jour. Pendant ce temps là, nous on se tape la cloche".

Edit : Sinon, en ce moment, j'essaie de lire Jean Meslier : http://www.lemague.net/dyn/spip.php?article6883

Très intéressant à lire. Et très virulent contre les religions et le pouvoir de l'époque.

 
Ce dire que l'on va disparaître à jamais dans la nuit des temps, que notre présence sur terre ne fut qu'anecdotique, je trouve qu'il y a plus réjouissant comme pensée oui  

Et t'as raison. Faut être honnête. Mais il parait qu'après une bonne vie de deux ou trois cents ans, on se fait bien mieux à l'idée

Tiens je connaissais pas, sacré personnage...

Adorable. dur à lire, mais adorable Fou comme je pense comme lui en fait

Il a été dit il y a quelques pages, que certains croyants (beaucoup ?) pensent que sans religion on ne peut avoir de morale.
Ce qui veut dire qu'ils ne seraient (ou ne se sentiraient) pas capables d'avoir un comportement moral par eux même et qu'il faut le leur imposer (et que ça parait même préférable pour et selon eux).
 
Si c'est le cas, ça se pourrait que ce soit le point de départ des religion : Creer un code moral pour ceux qui sont trop "faible d'esprit" pour en avoir, et ainsi les garder au maximum dans le droit chemin (la fameuse brebis égarée qui à besoin de son berger). Pendant ce temps les autres ne furent pas contraints de croire aux légendes, mais le temps aurait donc joué son rôle dans l'évolution des choses.

Je pense que c'était pas pour les "faibles" mais plutôt pour les fortes têtes, ceux qui n'avaient pas de morale et qui se servaient de ça pour faire ce que bon leur semblait.
Le problème c'est qu'ils ont rapidement su prendre les rênes du pouvoir...

... et créer les religions à leur convenance ?

Et couvrir le peuple de devoirs artificiels, d'interdits artificiels, les détournant du véritable racket que le clergé effectuait ?
 
ça a l'air d'être un sacré moyen de contrôle et d'asservissement d'un peuple les religions

On peut considérer qu'une religion est une secte légale, et que réciproquement, une secte est une religion illégale...

C'est pas illégale les sectes, si ?

Ce qui sépare une religion d'une secte est la légalité. Sinon, c'est quand même énormément de la même chose.
 
Ce qui fait la légalité, c'est :
- l'implantation du mouvement religieux dans la société
- la portée de l'aliénation subie par les adeptes.
- liste non exhaustive et à géométrie variable en fonction du pays.

Intuitivement je dirais qu'une secte arnaque ses ouailles financièrement (les ampèremètres à 4000 € des scientos), ce que ne fait pas (ou plus) les religions.

J'ai du mal à croire que les cérémonies que tu paies au prix fort (mariage, enterrement, etc) à l'église ne tombent pas dans cette liste

 
à la base non, mais ça le devient quand le clergé se mêle un peu trop de politique ...