Reprise du message précédent :

J'imagine toute l'assemblée bien catho, horrifiée par les lapsus d'Atropos sur un texte sacré  

 
Je suis assez d'accord.
On peut tout à fait être athée super coolos et accepter sans broncher de participer à des évènements religieux sans s'en plaindre.
Mais si on est athée du genre gonflé par ces trucs, je ne comprends pas qu'on se laisse imposer ça. Surtout que la majorité des croyants n'étant pas de dangereux intégristes (faut pas déconner non plus), si vous leur dites "non vraiment, c'est pas mon truc, j'serais hypocrite, donc non", ils seront déçus mais c'est bien tout. Je pense qu'une conviction vaut bien une petite déception pour mémé, qui s'en remettra.  
Bref, faut assumer un peu    

C est le truc d'Isaï.

- "... et c'est ainsi que Jésus triompha d'Arès lors de la conquète d'Isengard. Loué soit Mormon, dernier prophète de notre seigneur Allah. Amen   "
- "       "

Tu ne connais pas ma tante
Comme je disais elle m avait offert la bible illustrée à 10 ans.
Mariage pour tous.
Donne des cours de cathé.
Calme mais s enerve rapidement au sujet de la religion.
Bref une catho extrémiste, j'ai préféré prendre sur moi pour pas pourrir un peu plus cette journée déjà bien pourrie

"C'est là que Jésus arrive chez Marie-Madeleine pour lui réparer sa baignoire. Trempé par une canalisation qui a explosé, Jésus a du enlever sa toge et Marie-Madeleine, impressionnée par ses muscles saillants (...)" je laisse Atropos compléter en live devant l'assemblée

Edit : ouhla je suis perdu moi j'raconte quoi là ? C'est nico6259 pas Atropos...

Mais du coup vous faites comment quand vous voyagez ? Si vous avez deja eu l'occasion d'aller en inde, il faut quitter ses chaussures pour rentrer dans un temple. Du coup si l'occasion se présente, vous refusez et vous rentrez quand meme avec ? Ou alors, vous refusez de visiter tout edifice religieux ?

Oui, moi j'évite les enterrements. Et Jésus préfère la compagnie des hommes  

L'idéal, c'est d'aller à ces évènements en se rapprochant des jeunes qui ont envie de parler, rigoler sortir, mais qui doivent rester sagement à leur place.
S'en rapprocher donc, et pouvoir leur balancer des vannes à l'oreille. Si le petit réfrène un fou-rire, c'est gagné.  

Oui. D'ailleurs, Jésus est un membre de Village People !

Quand tu entres dans un temple sans tes godasses c'est par respect, pas parce que tu adhères a la religion en question. C'est quand meme autre chose que de réciter un texte auquel tu ne crois absolument pas tout en faisant mine d'y croire.

Je pense que le contentieux porte plutôt sur les conséquences du refus : t'as pas un drame familial sur les bras si tu vas pas visiter un temple pendant tes vacances.
 
Et pour répondre à la question : j'ai pas de soucis à visiter un temple (au contraire, certains édifices religieux sont un témoignage superbe de l'histoire humaine). Mais c'est de mon propre chef (et bien entendu en respectant l'usage local), pas sous une pseudo-pression pour pas devenir le paria de la famille

C'est quand meme se plier à une coutume qui dit que tu ne dois pas fouler pas un sol sacré avec des chaussures que tu as utilisé pour marcher dehors. Pour un athé qui trouve que dieu est une aberration, c'est supposé lui donner quelques boutons.
Personnellement, je me repete mais je pense que chacun fait ce qu'il veut : pour ma part, je prends plaisir à me mélanger à la coutume locale en suivant les codes sociaux et religieux sans pour autant y adherer.  
 
Sans faire d'offenses a aucun d'entre vous, j'ai plus l'impression que votre rebellion contre la religion catholique provient plus d'un probleme identitaire ou de rupture de vos pairs ou avec la génération précédente. C'est vraiment mon opinion et je ne juge personne la dessus.

Bof, personellement je me plie à l'attitude pronée par Kundera

Sauf que ne pas respecter cette coutume, c'est s'exposer a une hostilité a notre égard.
C'est en général beaucoup plus simple de faire comprendre a ses proches ses divergences de convictions par rapport aux leurs qu'a une bande de moines bouddhistes qui te voient comme l'exemple parfait d'enfoiré de touriste.

Et encore une fois, lorsque tu récites un texte religieux lors d'une cérémonie entre proches, tu es susceptible de leur donner une image erronée de ta personne durant toute ta vie. Alors que les moines bouddhistes du dessus, ils t'oublient 5 minutes plus tard et toi aussi.

 
Mais ça sert à quoi ?    
Aucun intérêt, et c'est d'ailleurs bien plus irrespectueux que d'aller faire un babyfoot dans le bar en face de l'église (il y a toujours un bar en face de l'église) (testé et approuvé depuis des années).
 
 
 
 

Moi aussi ça m'a fait rire
Ca n'a aucun rapport. En tant qu'athée, je n'irai pas lire de texte religieux dans une église. Par contre, si je souhaite entrer dans une église (catho donc, pas bouddhiste ou je ne sais quoi) pour la visiter, je respecte les règles locales. J'enlève chapeau / casquette si j'ai, et je parle bas.

On peut également participer sans adhérer. C'est le cas par exemple dans les mariages inter-religieux où il y a deux cérémonies.

Ben disons que je considere pour vouloir envoyer un recommandé à l'église pour demander à etre débaptisé (sachant que ca me fait royalement chier d'envoyer les feuilles de remboursement à la sécu), je considere qu'il faut avoir un certains vindicte contre la religion.  

Quand je visite une église catholique, je ne fais pas de bruit intempestif, je ne dérange pas les gens qui prient etc... De la même façon que je retirerais mes chaussures si je visitais un édifice d'une religion qui le demande.
C'est purement circonstanciel, et ça n'a rien à voir avec l'avis "politique" développé ici, qui par simple contingence, traite plus des religions les plus présentes dans notre sphère, en particulier donc le catholicisme.

En fait d'informations, il y a une date, des noms, voir des adresses, bref presque rien d'autre que ce à quoi tout le monde peut avoir accès et conserver tout à fait légalement (J'ai tout à fait légalement chez moi l'adresse de gens qui n'ont aucun droit d'exiger que je les efface ou les oublie s'il venaient à se disputer avec moi).  Il ne faut pas confondre le droit à la vie privée avec n'importe quel caprice concernant tout ce qui nous touche. Il y a une ou des loi(s) qui régi(ssen)t clairement ce qu'une organisation privée peut ou ne peut pas faire avec les données qu'elle détient, et dans ce cas précis, la loi est parfaitement respectée.
Lis donc ce lien.
http://www.maitre-eolas.fr/post/20 [...] -canceller
Je crois bien qu'il y apparaît clairement la limite entre droit à la vie privée et caprice.
 

Absolument pas, non. Tu continues à n'absolument rien comprendre, c'est presque inquiétant.  
Tu as utilisé le mot «malade», pas phobie, pas paranoïa, mais malade dans le message auquel je répondais alors donc, fort logiquement, je suis allé voir quand j'ai utilisé ce mot «malade» donc pas phobie, pas paranoïa, mais bien «malade», et il s'est avéré que c'était dans l'expression «tu es un grand malade», j'ai donc toujours fort logiquement cru que tu faisais référence à ça. Bon maintenant tu changes, prétends utiliser ce terme (malade) en référence à «phobie» et ou paranoïa que j'ai utilisé bien avant dans d'autres circonstance. Soit mais alors il faut être précis et déterminer clairement ce à quoi tu veux faire référence.  
Bon, c'est pas ça, hein, je dis ça mais en fait je ne crois pas un seul instant (parce que ton discours serait encore plus «décousu») que la précision que tu apportes maintenant (phobie, paranoïa) soit la vérité, donc je crois que tu cherches juste a profiter de ton erreur  pour balancer une autre «accusation» (celle de rattrapage au branche).  
Je ne sais pas comment comprendre tous ces changements, louvoiement, et autres bizarreries dans ton discours. J'en viens à me reposer la question de la stratégie de pourrissage que j'évoquais déjà il y a quelque temps à ton endroit. C'est vraiment pénible d'essayer d'avoir une discussion intelligente et constructive avec toi.  
 
Amicalement, Alain

Je connais très bien le blog d'Eolas. Il explique donc simplement que, dans l'état actuel du droit, je ne peux pas exiger ce que je souhaite, interprétation confirmée par la cour de cassation.
 
Tu ne m'expliques pas en quoi ce que je souhaiterais (tout caprice que ce serait) serait donc une réécriture de l'histoire, pour reprendre tes envolées grandiloquentes.

C'est dur de ne plus pouvoir soigner les déviants, je comprends

Coutume ou pas, c'est une demande.
Un temple c'est un lieu ouvert au public dédié à une activité.
Je ne vais pas faire des claquettes dans une mairie ni jouer du baryton dans une bibliothèque, parce que ce n'est pas l'usage.
De même quand je visite un temple, je respecte l'étiquette interne, par respect envers les gens.
 
De même que certaines personnes te demande de retirer tes chaussures quand tu va chez eux, c'est par rapport aux gens.
 
Par contre pour avoir exploré une ancienne chapelle  reconvertie en grenier à foin par un paysan, là par contre j'ai gardé mes godasses et ma casquette

Tu rigoles? Relis donc, je n'ai jamais dit que c'était TOUJOURS une réécriture de l'histoire, mais que c'était soit une réécriture (ceux qui veulent croire ou veulent faire croire n'avoir jamais été baptisé), soit un caprice puéril pour emmerder pour des raisons stupides.
Tu vois, il y a une autre option      
 
Amicalement, Alain

Ouais un recommandé hein, carrément. Sacrée vindicte quoi, tu la sens la violence de la rébellion...  
Ca me paraît un acte administratif complètement anodin au contraire (à mettre en persepective avec l'énorme cérémonial du baptême en lui même). Je suis plus surpris par la tempête d'indignation et de mépris que ça semble soulever chez certain, on sent que ça touche une corde sensible.

J'aurais tendance a considerer que lire un texte a un mariage ou a un enterrement sans faire 20 pages, est du même tonneau qu'enlever ses chaussures.
Si ça peut faire plaisir, pourquoi pas.

Piou piou, rafale de mauvaise foi  

Sachant labsence totale de contact entre moi et la religion, il a fallu que j'aille ici pour me rappeler que j'ai été baptisé.
Sachant cela, il faudrait que je trouve la motivation de chercher quoi écrire, a qui et me rendre a un bureau de poste... Clairement je suis mieux dans mon canap et j'ai tendance a considérer que ceux qui font ça ont un problème plus profond que le simple fait d'être fiché.  

J'ai tendance à n'absolument pas le considérer pour ma part.
Enlever mes chaussures ou ne pas déranger les gens qui prient est une concession passive pour pouvoir profiter de la visite du lieu. Lire un texte à une cérémonie est une participation active au culte, avec pour seul objectif le culte en question.

 
 
Ah mais je n'ai pas fait semblant d'y croire    
 
D'ailleurs à la fin je devais lire "paroles de notre seigneur" et j'ai dit "paroles de votre seigneur"  
 
Et je suis trop un rebelle, ils sont passés 2x pour faire la quête et je ne leur ai pas laissé de pognon    

Chacun ses convictions.
J'ai été baptisé, ça ne me pose aucun problème d'être sur ces fichiers, pourtant je comprends parfaitement que ça puisse en gêner certains d'être associés de quelque manière que ce soit à la religion, à leur corps défendant.
Et c'est pas parce que ça les gêne qu'ils ont un "problème", c'est même pas une marque de revendication athéiste, je vois plus ça comme un désir personnel de mettre les choses au clair.

 
Ou alors le Saumon sur la montagne, dans la tradition paléochrétienne  

Ben je vois pas ce que ça peut te foutre alors? Tu fais ce que tu veux, les autres font ce qu'ils veulent, je ne vois pas ce qui te permets de juger de la validité ou du bienfondé de ce qui compte pour eux. Le fait que toi tu t'en t'en foute n'est pas le standard absolu auquel les gens sont tenus de se plier au dernières nouvelles.

Aha, ne monte pas sur tes grands chevaux voyons    
Et bien, pour reprendre tes propos, j'ai mes convictions. Qu'est ce que ca peut te faire ce que je pense ? Je suis pas tenu non plus de me plier aux standards aux dernieres nouvelles.
Je suis surpris par cette indignation, on a l'impression de toucher une corde sensible   (Reprise propos x2)

Comme par exemple, émettre un jugement de valeur sans la moindre info = préjugé ? T'es libre de croire et de faire ce que tu veux, mais insulter des gens dont tu ne connais ni d'Adam ni d'Eve, c'est normal que cela indigne les autres.

Merci à mes parents de ne pas m'avoir fait baptiser

Et , btw.

Ah parce que cela marche comme ca dans un sens mais pas dans l'autre ? Tu noteras que je n'ai fait que répéter ce qu'on ma dit.    
Quelle injustice... Et moi qui pensait être compliant...

Pour ma part, j'adopte la solution long-termiste : mes enfants ne sont et ne seront pas baptisés, sauf si c'est leur choix, leur conviction.
Je disparaitrai un jour de la liste des baptisés vivants.
En attendant, ils peuvent bien utilisé mon baptème comme ils le souhaitent tant qu'ils ne me demandent rien en échange.
Quand j'entends les interprétations successives données à mon vote par des journalistes ou des politiques, ça me met bien plus en rogne que les trips de l'église catholique romaine.

=>
   

moi ma mère m'avait dit m'avoir baptisé justement pour que j'ai le choix : que je puisse me marier à l'église ou bénéficier des services de l'église si j'en avais envie par la suite, que j'ai le plus de porte ouvertes possibles quoi. (Et c'était surement aussi pour faire plaisir à son coté de la famille mais bon)
 
C'est à dire qu'elle voyait pas le fait d'être baptisé comme contraignant ou restricitf mais au contraire comme une limite en moins.  
 
Ce n'est pas quelque chose que je ferais mais jtrouvais la démarche assez cool et j'apprécie l'intention
 
 
 
puis c'est pas désagréable d'avoir un parrain/marraine, même si au final ça veut pas dire grand chose ça peut renforcer des liens ^^