Reprise du message précédent :
 
 
c'est ce que je pensais, ça ne sert à rien, la garde des orphelins n'est pas fixée par une cérémonie religieuses, pas plus qu'une sauterie à la mairie  
 
 

C'est pas une sauterie c'est reconnue devant la loi justement pas comme la cérémonie religieuse justement.

c'est une sauterie

http://fr.wikipedia.org/wiki/Parrainage

protéger l'avenir de ses enfants grâce à une légende urbaine, je trouve ça touchant  

My bad. Au moins on a bien fait la fête et à l'époque j'avais eut AoE 2 donc pour moi c'était vraiment une bonne journée.

 
J'essai de trouver des sources, pas évident;
 

 
Ouai enfin ou pas ça dépend comment on t'élève, et on peut supprimer ce baptème.

Pour une étude CSA, avec en effet un sondage et non les registres en 2013:
 
56% de gens se disent chrétiens en France reparti différemment, à savoir beaucoup dans l'est et dans le sud.
 
Parmis lesquels:

 
Après je pense que beaucoup "se disent" Chrétien, plus par tradition habitude, ils ne le sont pas vraiment, et de moins en moins, leurs enfant ne le seront plus.
Ma citation du dessus va dans ce sens.  
 
Pour ordre de grandeur, en 1985 on était à 81 % de Chrétien.  En gros on perd 1% par an.  
On arrivera pas à zéro, je pense que ça se stabilisera vers 20%... et encore quand on voit le peu de pratiquants, peut être moins.

Concernant l'existence de Jicé, le consensus est loin d'exister sur le sujet quand meme, d'apres ce que j'ai pu lire. Pareil pour Moise d'ailleurs non (ou la c'est meme quasiment admis que c'est du flan)?

 
Ah mais carrément pour Jizzouss hein, il est impossible d'avoir un élément factuel prouvant qu'il ait existé, les seules mentions sont religieuses, dans le Talmud il y a une référence je crois mais pas vraiment claire et surtout dans les textes chrétiens écrits plusieurs centaines d'années après les faits, genre le truc au dessus de tous soupçons ...  

Pas vraiment "osef" non. Ou alors on arrete de faire de l'histoire, mais savoir si Jesus a vraiment existe m'interesse autant que pour n'importe quelle autre personnage associe a cette periode.

Même les musulmans reconnaissent l'existence de Jésus.  
 
Et le Coran c'est la vraie vérité!

Kestudi ??

Je ne vois pas le soucis de chier sur un bouquin. D'autant que ce même bouquin se permet de me promettre la souffrance éternelle juste parce-que je ne crois pas en lui. Ça me semble carrément plus hostile.

 
C'est pas pour chier dessus mais se torcher avec, nuance.    
 
Non mais sans tomber dans un discours obtus il est quand même important de remettre en perspective l'impact de cette acceptation docile des faits sur la compréhension historique du phénomène religieux.  
 
Combien de personnes auraient un avis différent si elles connaissaient la réalité des faits et le nombre de falsifications, tromperies et autres faribolades dont les écrits religieux se sont rendus coupables.
 
Le nombre de personnes, croyantes ou pas, qui sont convaincus que Jesus a existé sans l'ombre d'un doute est tout bonnement hallucinant.

Pis après ils demanderont si Dieu existe

Et Socrate a-t-il vraiment existé?

La vraie question est : v-X-v et jovalise ( / Ambition / Par l'anneau de l'ia) existent-ils réellement ?

 
Bonne question, les preuves ne sont pas nombreuses en fait, mais il existe au moins les écrits de Xenophon qui corroborent ceux de Platon. Et puis il n'y a que très peu d'intérêt à vouloir faire croire à son existence, non ?
 
C'est un peu plus consistant que l'interprétation des écrits de Flavius Josèphe qui est très loin de faire consensus et qui sent le photoshop médiéval à plein nez.    

Oui enfin comme quelqu'un l'a fait remarquer ici on a aussi le Talmud qui parle de lui. Et comme tout le monde le sait ici, les juifs ne sont pas vraiment fan du personnage.  
Quel intérêt de parler d'un homme qui n'a jamais existé et qui n'apporte rien au judaïsme?

Pour éviter de se faire envoyer trop souvent au bûcher par les cathos, en leur donnant une pseudo justification?

l'existence de Jésus, ça me fait penser à "Le Tombeau" ("The Body" ) avec Banderas
 
c'est avec un certain retard que je me suis rappelé pourquoi ça gênerait l'Eglise de retrouver le corps de Jésus

Déjà que les recherches sur les méthodes de crucifixion ça fout un peu la merde sur les crucifix autant te dire que retrouver le corps ça foutrait bien le bordel je pense.

Ah non mais ça a pas empêché de faire des barbecues ils ont raturé le Talmud tout seul ou en "forçant" un peu la main.  

Ah donc ton hypothèse c'est que les juifs ont rajouté/inventé le personnage Jesus dans leur talmud juste pour plaire aux chrétiens?    
Bah ça n'a pas vraiment marché...  

Ah mais il n'est pas monté au ciel en fait?

 
Ah c'est clair que le talmud est un ouvrage archéologique de premier choix.
 
En fait le talmud, la bible et le coran c'est un peu les trois malfrats du récit historique, les pieds nickelés du livre, qui ne se supportent pas mais se savent du même côté de la barrière alors forcément il s'instaure une sorte de loi du milieu entre eux.  

Euh ouais attention quand même le Talmud n'est pas la Torah.

 
 
Un détail.  
Ça reste un beau ramassis de légendes primitives servit sous divers angles.

Justement non. Le Talmud c'est un texte de loi pour un peuple, pas un récit de légende. Qu'on adhère à ces lois ou pas, qu'on les trouve ridicule ça rentre pas dans le débat là. Mais c'est un texte de loi pour un peuple nation c'est tout, pas à mettre au même niveau que l'Ancien Testament, le Nouveau Testament ou le Coran. Après on a le droit de critiquer c'est pas le problème.

 
Et c'est quoi qui a inspiré le Talmud ?  
Je ne suis pas un érudit.  

Ah ben la Bible forcément. Mais la plupart des textes de loi d'aujourd'hui ont pour première inspiration les codes moraux de la Bible qui sont universellement reconnu. Que ça sorte d'un chapeau magique ou d'un barbu sur une montagne n'y change pas grand chose.

 
Oui enfin au niveau factuel c'est de la flûte quand même.  
 
Après je dis pas que ce soit pas joli à écouter hein.  

 
Tout cela me semble tellement merveilleux!
 
Mais depuis 3,000 ans, le dieu créateur des religions abrahamiques, laissent ses créatures dans une errance totale ?  
 
Quand je vois les actions récentes des islamistes de Boko Aram au Nigéria, j'ai l'impression d'un énorme cafouillage divin.  

 
et que ce qui a inspiré les codes moraux de la Bible ?
(Dieu n'est pas une bonne réponse, attention)

Je vais pas rentrer dans les détails. Mais oui le but c'est pas tellement l'errance. Pour simplifier vraiment en gros si on dit D.ieu a créé l'homme à son image c'est au sujet du libre arbitre qu'il parle. On a la possibilité de faire le bien ou le mal c'est notre choix. Après sur les récits de Noé, Sodome et Gomorrhe c'est en gros ce qui pourrait ou ce qui serait arrivé en ne faisant que le mal.  
Mais là c'est extrêmement résumé.  
Pour ce qui est des sectes dont tu parles je ne me prononce pas vu que je n'y connais rien.

Ah mais la vie en société et la volonté de vivre le plus longtemps possible je suppose. Je considère personnellement la Bible comme un super roman, le premier qui a aussi valeurs de philosophie morale, de roman d'apprentissage/picaresque pour l'humanité. Comme aurait pu l'être le Seigneur des anneaux. Ce qui le distingue des autres c'est la place dans la société qu'il a pris.  
Personnellement je me considère comme un croyant agnostique pour simplifier encore une fois.

 
ton "D.ieu" me fait te comprendre beaucoup mieux.  

Je sais pas si c'est pour te foutre de ma gueule ou pas ce que tu dis en fait.  

 
Ceux qui mettent un point entre D, et i, c'est pour respecter le code qu'il ne faut pas citer Dieu en vain. Une obligation purement juive.
 
J'en conclu que tu es tombé dans la croyance pure. De mon point de vue, c'est une régression intellectuelle, mais mon point de vue est sans importance par rapport à la foi, ou aux questionnements des autres.  

soit t'es croyant, soit t'es athée, soit tu refuses de choisir et donc t'es agnostique mais croyant agnostique, ça n'a pas de sens.

Le premier, je ne pense pas, regarde l'Odysée nous apprend également que même quand monsieur part en vadrouille, Madame doit bien gentiment l'attendre à la maison quelque soit les tentations.  

Après, je ne pense pas que la Bible ait inventé quoi que ce soit qui n'existait déja au niveau de la morale ou de la loi. Mais on peut éventuellement la voir en propagateur des valeurs occidentales dans le monde.

Devant les autorités juive je ne suis pas juif, un jour peut être. Mais ma motivation n'est pas débile. Je comprends qu'on trouve ça ridicule, cependant ridiculisé une croyance dont on ne connait rien je trouve ça très con. Après je pense que réconcilier athées et croyants est impossible, mais la compréhension entre les deux partis n'est pas impossible je pense et j'espère.