Reprise du message précédent :

Qu'est-ce qui est dur ?
 
Un "Notre Père", ça s'adresse clairement à quelqu'un. Quand tu le prononces (si tu le fais, mais il me semble que tu as dit être catholique), tu parles à quelqu'un, ou c'est une figure rhétorique ?

Leaule sur Facebook, une de mes connaissances catho tradi partage un message qui dit grosso modo :
 
on renomme les vacances de noel en vacances d'hiver ;
vacances de la toussaint en vacances d'automne ;
vacances de paques en vacances de printemps.
Tout ça à cause d'autres communautés...
 
J'ai bien envie de lui dire que je suis content que mon pays réaffirme ses valeurs de laïcité.
Et que je suis davantage choqué par le ton de ce message qui attise la haine.
 
Mais ça risque de partir en couille, son mari est un bon ami...ils sont bien atteints, on s'est déjà engueulés quand j'ai dit que je n'étais pas contre le mariage homo (je ne voulais pas aborder le sujet mais ils m'ont posé la question) alors qu'eux sont de toutes les manifestations anti mariage homo    
Impossible de parler de ça avec eux, ils sont très catho donc forcément ont plus de valeurs morales.
Alors que tout ce que je vois de leur côté c'est intolérance et haine, alors que cette religion à la base c'est tolérance et amour du prochain  
 
Bref, je crois que je vais supprimer mon compte de Facebook, marre de toutes les conneries que j'y vois  

Suffit de leur dire que si les cathos n'avaient pasz parasité la fête du solstice d'hiver en y déplaçant la pretendue date de naissance de leur dieu, on n'aurait pas besoin de renommer noel en vacances d'hiver.
(Il me semble que Noel se fêtait à l'origine début décembre, mais que le populo s'en foutait et fêtait toujours le solstice, aussi l'église a du déplacer son noel)

Je n'ai aucune sympathie pour les religions, mais je suis un sentimental et ça me fait mal de voir nos traditions et mon enfance ainsi piétiné.

Moi j'ai jamais compris quand on me parle de "vacances de la toussaint".
Pourtant je suis de culture catho.
Alors que vacances d'automne là ça me parle.
 
Bon vacances de noel je comprends là c'est clair  

http://www.huffingtonpost.fr/2013/ [...] 73350.html
En espérant que ça aide les autres à arrêter de se cacher.

C'est un peu comme si Roquefort était devenu un lieu délicat à nommer (comme Vichy) parce que je sais pas, il y aurait eu un horrible massacre d'enfant en ce lieu et qu'on renommait le fromage de Roquefort "fromage bleu d'Aveyron".

On fait porter sur un fait culturel pour lequel on a de l'affection (même si on déteste Noël, ou le Roquefort, on adopte une vision collective parce qu'on n'est pas dépositaire soi tout seul des coutumes) et qui possède un poids substantiel dans le langage du fait des valeur affectives collectives qui repose sur lui (lui : le fromage ou les vacances) le poids d'une origine qui est causalement à l'origine du truc (clairement y'aurait pas de fête de Noel sans chrétienté, "l'argument des saturnales" : lol, et le fromage n'et pas né ailleurs que dans ce village) mais qui du point de vue causale n'est pas à l'origine de ce qui nous rend la chose aimable. Le vocable de Noël est lié à des contes et des fête familiale qui ont leurs propres autonomies sociétales, et le fromage de Roquefort n'acquiert pas ce qui le rend aimable en bouche d'un massacre d'enfants.

Le "problème", si on veut en voir un dans cette pécadille, c'est que la majorité de la population française n'est pas catho, que ce soit parce qu'elle a une autre religion, ou parcequ'elle est incrédule.
Donc, pour cette majorité, la période de noel est une fête(sur ce point c'est évident, suffit de voir les commerces),mais qui ne correspond en rien à une religion.
J'étais hier dans une grande surface "Gifi", babioles chinoises en tout genre, il y avait des rayons entiers de boules, d'étoiles, de guirlandes lumineuses ou non, et de pères noëls en plastique.
Que reste-t-il de la fête religieuse là dedans?
Rien, tout au plus un vocable genre "boules de noel",ou "père noel",personnage créé dans les années '30.
On parle déjà de "trêve des confiseurs", parler de "vacances d'hiver" comme on parle de "vacances de fevrier", pourquoi pas.

Prochaine étape : supprimer tous les saints du calendrier
 
Non, parce que Noël c'est pas juste un prénom ? La fête Chrétienne c'est pas la fête de la nativité ?
Le père Noël c'est pas Saint Nicolas, si ?

Ça a déjà été fait par le calendrier révolutionnaire, la suppression des saints du calendrier.
Noel, c'est la fête de la bouffe, de la biture, et éventuellement de la réunion de famille, voire du ski.

Noel n'a plus rien de religieux, je suis donc pour garder ce nom.
 
C'est devenu une fête, un moment de regroupement familial, de cadeaux, de repas en famille, un moment commercial aussi.
 
Le père Noel, le sapin, les décos, rien de tout ça n'est chrétien non?
 
Pour moi il faut conserver ça, ce nom.  Après toussaint/paques oui pour les renommer.

+1
Quoique Paques jaimais bien chercher les cloches en chocolat dans le jardin et j aimerais faire de meme avec mes enfants.
En revanche la toussaint j ai jamais rien compris de ce delire, je ne sais meme pas situer ce truc dans le temps, alors qu on appelle ca vacances d automne tant mieux

En fait, le "truc" central de noël, et ça partout dans le monde, c'est le sapin ou l'arbre qui en tient lieu là ou il n'y a pas de sapin  
(Encore que, comme de plus en plus les sapins sont en plastique et fabriqués en Chine, ça tend à être partout les mêmes)
Du coup, si on veut que ça soit religieux, ça se réfère aux cultes germaniques des arbres et dieux de la forêt.
Mais je doute que plus de 1% de la population mondiale le sache.

Ce ne sont que de simples traditions occidentales pour festoyer. Et je trouve ça complètement abject qu'une partie de l'immigration venue en France cherche -par toutes sortes de pression- à détruire un pan entier de notre identité par simple frustration de ne pas pouvoir pleinement imposer leur propre tradition à cause du caractère laïque de l'état qu'ils retournent contre nous-même.
 
Même étant anti-religieux je n'accepterai jamais cette nouvelle forme de soumission.

 
Ce n'est pas cette fameuse "partie de l'immigration"  qui veut supprimer Noël parce qu'elle serait frustrée de pas pouvoir "imposer [sa] propre tradition", bien au contraire.Tu seras content d'apprendre que c'est faux et fantasmé. Par contre, cn réalité, ce sont les tenants de la nouvelle laïcité, celle qui n'a rien à voir avec la tradition laïque française, qui veulent supprimer tout ce qui renvoie à un héritage dit catholique.  Au lieu d'accuser les musulmans (je pense que c'est bien d'eux que tu parles ), il faudrait plutôt se tourner vers les vrais coupables avant qu'il ne soit trop tard.  
 

Ce miroir magique du procès d'intention.  

 
 
Et la liberté de mutiler son enfant au nom de ses croyances injustifiées, alors, tu en fais quoi ?
Laïcard liberticide ! C'est à cause de gens comme toi que la liberté religieuse recule en France !
 

 
J'ai pas dit qu'il y'avait une menace, toutes ces polémiques sur le Papa Noël interdit d'école sont amplifiées. Mais quitte à ce qu'on s'émeuve de ce genre de problèmes de compréhension de la laïcité, autant s'en prendre aux vrais coupables (c'est-à-dire : quelques personnes qui ont mal compris la laïcité)  et ne pas accuser collectivement une masse de gens qui n'ont rien demandé.  
 

Et c'est quoi la cause de la montée en puissance de ces laïcards enragés ?

 
Il y a aussi la crèche de noel/santons...mais c'est plus une tradition du sud / italienne.

 
Il faut aussi voir qu'il y a un gros pan de tradition derrière tout cela.
On fête Pâques, sans réellement y porter un message religieux.
 
Pour parler athéisme, je crois que l'on est mal barré ... la France a réussit globalement à séculariser une partie de sa population d'origine chrétienne ... malheureusement, l'effet est inverse avec l'islam.
D'après le rapport évoqué dans cet article :
 
http://www.marianne.net/L-integrat [...] 33473.html
 

 
Et globalement, cela se ressent de plus en plus dans les faits.

Et bien sûr, les milliards que l'Arabie saoudite balance dans les mosquées et les medersas, ç'est sans influence sur le nombre de gens qui les fréquente.
Si le pape distribuait autant de pognon, tu verrais le nombre de cassos qui se découvriraient une foi catholique.
Pourquoi les sectes américaines sont-elles en train de suplanter le catholicisme en Amérique du sud?

La France va bien regretter sa tranquillité religieuse des dernières décennies.

La France est en cours d'islamisation oui. (sans vouloir reprendre les merdes du FN)
 
Rien ne dit que cette vague ne peut pas s'inverser, en général c'est plus long mais les musulmans qui naîtront plus tard voudront peut être se libérer de cette religion.
 
J'ai du mal à voir bien pourquoi d'ailleurs cela progresse comme ça, on voit au quotidien l'effet de mode qui fait ça, mais surement aussi le communautarisme.
 
C'est le gros problème il me semble, la non intégration et le communautarisme favorise l'islamisation, ajouté à ça une mollesse dans la volonté de l'état, pour ne pas dire une complaisance.
 
Après ce problème me semble commun à l'ensemble des pays musulmans à une exception intéressante, l' Indonésie.
 
Plus grand pays musulman du monde, converti à l'islam il y a 700 ans, qui aujourd'hui voit une très très forte chute de cette religion, on prévoit qu'ils passent de 87 % a moins de 50% d'ici 25 ans.
 
Le problème est qu'il s'agit d'une autre conversion au lieu d'un simple abandon

Je ne sais pas si c'est le topic approprié pour ce sujet mais j'ai trouvé un article qui m'a bien fait rigoler.
 
Les musulmans ont découvert l'Amérique bien avant Christophe Colomb
Et ce n'est pas même de Zheng He, peut-être le navigateur chinois le plus connu, dont il est question dans cet article.

tain mais... J'ai même pas pu dépasser le premier paragraphe...

 
Il doit en prendre de la vachement bonne Oo

 
 
Un bel exemple du ravage que peuvent faire les religions.  

J'ai l'impression que plus le temps passe, plus on trouve ce genre de conneries sur internet.
Je n'ai jamais fait attention pour les autres religions mais en ce qui concerne l'Islam, c'est flagrant.

De plus en plus de théories fumeuses visant à redorer la médaille de telle ou telle religion en déformant la réalité historique.
Il y a déjà quelques années, j'avais rigolé en trouvant un site du même genre que celui que j'ai cité dans mon message précédant où il était expliqué que :
- Napoléon était mort musulman, ayant prononcé la Shahadah sur son lit de mort
- Victor Hugo aussi aurait été musulman, ainsi que pléthore d'autres écrivains et scientifiques
- Jacques-Yves Cousteau aurait aussi fait parti de la bande

Mais malheureusement, les "occidentaux" auraient voulu cacher ces vérités qui font mal
Sans compter les Chefs-d'oeuvre de Harun Yahya ou la série documentaire islamo-complotiste-anti-reptiliens-sionistes "The Signs" (en 24 épisodes quand même) qui faisaient fureur il y a 4 ou 5 ans sur internet.

J'en entendais parler hier soir à la radio et je ne crois pas que le sujet ait été abordé ici.
The Sunday Assembly http://en.wikipedia.org/wiki/The_Sunday_Assembly
C'est une espèce d'église athée qui s'est créé en Grande Bretagne et qui s'exporte actuellement aux US. Ça marche fort apparemment.
Ça vous dirait à vous de participer à ce genre de truc ?

J'ai quoté quelques passages du lien que tu donnes. C'est quand même risible pour des gens se disant athés mais qui veulent faire/vivre exactement comme des croyants.    
Ça doit être un truc typique anglo-saxon.    

En même temps l'athéisme est absolument pas normatif, donc OSEF de comment des gens qui ont la même-non croyance vivent leur absence de croyance.

Ben pas moi.
Je pense à mes gamins en particulier. Tout d'abord, j'ai l'impression que la question de l’appartenance religieuse a pris plus d'ampleur qu'à mon époque dans les cours de récréation (et c'était déjà assez ennuyeux). J'aimerais bien pouvoir leur offrir une espèce d'appartenance positive et pas seulement négative.
Ensuite, on se pose quand même pas mal de questions existentielles auxquelles on peut répondre par des lecture mais on reste un peu seul malgré tout. J'ai toujours été athée mais j'ai bien mis 35 ans à avoir une vision a peu près clair de la mort. Et de la mienne en particulier.
Et une fois de plus, c'est dans l'enfance que je ne trouve pas forcément pratique de n'avoir que des réponses factuelles à des questions plus ou moins douloureuses.
Bref, je ne sais pas trop. Je ne rejette pas en bloc en tout cas.
Même si leur truc me parait effectivement très peu adapté aux pays, comme le notre, dans lesquels la pratiques religieuse est quasi anecdotique

Ben tu sais, je les éduque. Je ne les laisse pas dans un bois à se démerder. Et oui, pour se faire, je leur apporte quelques réponses. Et sur ces points, on est un peu seuls avec ma femme justement. J'aimerais qu'ils puissent en discuter avec d'autres. Ce serait moins formatant amha.
Ensuite, si par "formater" tu entends "les élever comme des petits athées" ... ben ouais. Pis j'assume grave.

Edit : Plus particulièrement pour la partie citée ; je voudrais effectivement qu'ils aient le droit, comme les autres, de s'identifier à un groupe. C'est important les groupes pour les jeunes humains. C'est quand ça passe pas à l'âge adulte que c'est ennuyeux. Oui, moi, je me sentais un peu seul avec tous les autres qui parlaient du catéchisme ou des scouts, toussa. J'étais sûrement pas le seul athée mais je ne savais pas qui étaient les autres en fait. C'est peut être ça le truc qui manque un peu. Une espèce de solidarité entre athées. Ça veut pas dire qu'on pense pareil mais voilà, sur certains points fondamentaux, on a des points communs. Je ne sais pas trop, je me pose pas mal de questions là dessus ces derniers temps.

Ça me parle ce que tu dis. Bien sûr. Mais je pense que le groupe peut aussi aider à aller vers l'autre. En soutien. Moi je n'avais que ma famille pour ça. Et je me demande, aujourd'hui, si c'était suffisant.

Pour les groupes, en dehors de l'école, y'a aussi les colonies de vacances, et justement les scouts les scouts laïques existent, comme par exemple les Éclaireuses éclaireurs de France qui sont les plus connus mais doit bien y en avoir d'autres.

 
 
ste haine