Reprise du message précédent :

C'est de la réflexion orienté l'intelligence et le cœur ne sont pas de la magie, non?

Petit face à dieu, oui, mais toi, mécréant, tu te sent pas petit dans l'univers? Tu n'a jamais rencontré personne (professeur ou scientifique ou philosophe) devant lequel tu te sentais petit?

Sauf que l'univers et le professeur existent réellement

 
Quand je pense à tout l'enchainement qu'il a fallu pour que je sois né, que j'ai une conscience et quand je pense à tout ce que les atomes qui composent mon être ont traversé et traverserons jusqu'à la fin des temps, au contraire je me sens assez grand et important.

Ok, c'était pour faire comprendre le concept car évidement si tu n'es pas croyant cela n'a aucun sens...

Si ta réflexion est orientée par une entité surnaturelle (ton dieu), c'est de la magie par définition.
Sinon, l'étape "prière" est inutile dans ta réflexion (edit : sorti de l'effet placebo, évidemment).

1- Je peux démontrer leur existence, au moins
2- Ils ne me traitent pas comme un coupable dès ma naissance
3- Ils ne me demandent pas une obéissance inconditionnelle sous peine d'être torturé pour l'éternité

Ta prière change-t-elle quoi que ce soit à part le fait que ça a un effet "auto-psychologique" totalement matériel ?

 
Soyons beaux joueurs, je pense que dans moins de 20 ans ça aura disparu chez la plupart des chrétiens ce concept.

La religion à la carte, c'est la nouvelle tendance

Michel-Ange l'a quand même peint en grand dans la chapelle Sixtine, ça va pas être facile à camoufler

"je prends le paradis et j'enlève l'abstinence avant mariage "

Sans vouloir me lancer dans une compet' débile, j'ai l'impression que ces dernières décénnies, chaque religion à un plan marketing bien distinct. Les musulmans jouent la carte de la rigidité avec le dogme, les chrétiens sont plutôt dans la (très relative) flexibilité, et les juifs font dans le marcher de niche pour ceux qui cherchent l'authenticité. C'est peut-être qu'une impression mais je crois que la chrétienté va reculer sur pas mal de trucs dans le siècle à venir.

Mouais... Pour une partie des cathos encore peut-être... Mais va voir les évangélistes outre-Atlantique, j'sais pas s'ils sont prêts à fléchir sur quoique ce soit

1- Oui, AMHA, il est impossible de prouver l'existence de Dieu, donc je suis d'accord. Chez moi (je pense que c'est assez répendu) foi rime avec doute.
2 & 3 tu as au moins une inquisition de retard
 

Je vais être franc : je n'en sais rien...
 

Même avant (enfin j'espère)
 

Les religions sont des constructions humaines qui, oui, évolue au cours du temps. On "cherche" Dieu. C’est une quête individuel et collective.
 
Note : je précise évidement je m'exprime a titre individuel, et que je ne suis pas docteur es religion représentant le canon romain.

L'islam a aussi des intellectuels très forts, très humanistes, ce sont même souvent les premières victimes des intégristes, mais qui sait si ceux-ci ne finiront pas par (con)vaincre... L'Islam n'est pas un, il y a et il y a toujours eu beaucoup de courant aussi dans cette religion. Entre Abdelwahab Meddeb et Frigide Barjot, il y a un monde...
 
Relisant ma phrase, je me rends compte qu'on peut dire la même chose de toutes les religions.

Tu crois savoir... mais en fait non.
On n'est pas vraiment plus avancé

Voilà bien l'un des plus gros problèmes : chaque croyant croit en fait à des choses différentes. Ils ont beau se réunir sous un même nom de religion, ils ne croient pas en la même chose...
 
On pourrait presque débattre sur ce qu'est un bon et un mauvais croyant en fait

Je pense le contraire. Les chrétiens vont reculer en nombre, indubitablement. Mais ça aura pour effet de radicaliser ceux qui restent d'autant plus. On va se retrouver avec peu de chrétiens, mais des vrais allumés.
 
Un bon article sur cet effet: Evaporative Cooling of Group Beliefs

=>

 
   
C'est tout un job de sauver des âmes par la prière

Amener des gâteaux, c'est encore ce que j'ai entendu de moins stupide en matière de religion.
Je serais bien content qu'on m'amène des "Forêt noires" et autres "Opéras" dans l'espoir de me convertir.

 
Meddeb est athée  

Sans être impossible, cela m’étonne... Tu en es sûr?

 
Il se définit comme musulman athée ou athée de culture musulmane.

 
Par le pouvoir du Saint Eclair au Chocolat !  

Ouch, j'aurai préféré une source "primaire" qu'un article ultra engagé  et puis la phrase est ambigüe, non?
D’où l'article tire-t-il cette phrase? Et elle ne contient pas "athée de culture musulmane"...

Voilà une source plus directe : http://www.liberation.fr/courrier/ [...] eker_53524
 
Après j'ai aucune idée de ce qu'il veut dire par là, même si "athée de culture musulmane" me paraît une bonne explication

Oui Meddeb est bien athée, et d'ailleurs il considère l'islam comme une maladie  
 
Mais t'inquiète pas Aesculapius, il existe un grand nombre de théologiens musulmans humanistes, c'est même le cas de la plupart, c'est comme chez les juifs.

 
 
Et comme par hasard, ce ne sont pas ceux là qui passent le plus dans les medias.....

 
 
Exactement. Mais bon, c'est pas le cas que pour l'islam.  

Merci pour la source at je connais bien Meddeb et j'ai beaucoup d'admiration pour lui. Le fat qu'il soit athée ou pas ne change pas cela...

 
Donc il n'est pas musulman, cette phrase est idiote.

"musulman athée" n'a pas de sens, mais "athée de culture musulmane" se comprend très bien.

 
J'aurais plutôt dit Athée de culture Magrhébine.
 
Surtout que la phrase du début n'est pas tourné comme ça, mais oui, athée de culture musulmane, tout comme pour les Français athée on peut dire athée de culture judéo-chrétienne ça n'est pas idiot comme expression.

Mais toi, quand tu pries sincèrement, tu le fais dans un pur but matérialiste de recherche d'un effet auto-psychologique, ou espères-tu qu'il y ait autre chose en plus, quoi que ce soit ?

Ben oui. D'ailleurs, d'après cet article http://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_en_France , 9% des français se définissent comme catholiques tout en se disant athées.

 
Ah oui tiens pas mal ça.  
 
On est athées mais catholiques ! Pas comme ces pourris d'athées musulmans ou juifs, rien à voir hein.    
 
Force est de constater qu'on peut être athée et très con à la fois.

Prier, c´est très dur pour moi, et pour en discuter avec d´autres c´est souvent le cas. Pour moi, cela s´apparente plus soit à une méditation soit de façon brève un remerciement.
 
Sinon, pour les concepts de "musulman athée" (ce qui est écrit) et "athée de culture musulmane" (ce qui n´est pas écrit, non?) je me méfierai de faire un parallèle entre les deux. Il faudrait demander au principale intéressé. Pour Meddeb, je l´écoute à la radio et j´ai lu un de ces livres et il est capable d´être précis sur les mots.

Tu peux lui envoyer un mail si ça t'intéresse..

"Musulman athée" c'est juste des termes mal utilisés, vu qu'il est athée, il n'est pas musulman. C'est parce qu'il confond musulman et "originaire d'un pays où l'islam est la religion majoritaire".  
 
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Sincèrement, cela m´étonnerai énormément de sa part

De manière générale, je pense que l'amalgame entre prière et méditation est très fréquent dans la tête de ceux qui la pratiquent.
Il est difficile de caractériser une tentative de prière en simple recours à un phénomène surnaturel, admis ou non par la personne qui prie, alors que les comportements sont très variables : ça peut aller de la méditation sans objet particulier à la volonté de réassurance, avec ou sans "croyance magique" derrière.
Le surnaturel n'est pas forcément derrière chaque prière.
 
Par contre, ce que j'ai du mal à comprendre ce sont les personnes qui demandent à Dieu d'exaucer une faveur particulière. Au delà d'être presque touchant de naïveté, le concept se heurte très vite au principe de libre arbitre prépondérant dans la religion chrétienne.

Qu'est-ce qui est dur ?
 
Un "Notre Père", ça s'adresse clairement à quelqu'un. Quand tu le prononces (si tu le fais, mais il me semble que tu as dit être catholique), tu parles à quelqu'un, ou c'est une figure rhétorique ?