Reprise du message précédent :

Qu'est-ce qui te fait dire ça ?
Je suis un peu le topic épargne, comme beaucoup de gens. Je considère chaque dépense au regard de son montant.
Ca s'appelle être responsable, pas radin.

La formulation peut paraitre violente mais elle est honnête.
Par exemple pour ce mois ci elle a mis un montant qui correspond à un tiers de son revenu je crois. Alors que moi je suis proche de 100% de mon revenu.
Donc le ratio de dépenses n'est pas respecté (chacun met à proportion de son revenu). Comme elle met une proportion plus faible de son revenu, et qu'elle gagne moins que moi, je contribue quasi 20 fois plus ce mois ci par exemple. Ce qui est OK dans l'absolu mais peut servir de base à un ressentiment si ça se passe mal par ailleurs.
Ce qu'elle a mis ce mois-ci dépasse à peine 10% de la mensualité du crédit.
 
Voilà pour le dire sans formulation "chargée de sens", de manière purement factuelle.

 
Non, même pas. Je déteste juste ce genre de concept fumeux et fourre tout.  
Je rebondissais sur le post de Dante qui parlait de 'partage de la souffrance'. Je trouvais ça assez juste.
 

 
Mon propos (et finalement celui de ton collègue africain) montre surtout que ce concept est très (uniquement ?) occidental et pas du tout universel. D'autres cultures ont des façons complètement différentes de voir et de gérer les choses.
 
Quant à ceux qui donnent vie au cliché de 'se maquer avec une fille de l'Est', qu'ils essaient ils vont tomber de haut. Le niveau d'attente est très élevé.
 
 

 
Pour le coup personne ne parlait de ça je crois.  

Reconvertis-toi.
(Mon grand oncle homo n'employait que des hommes de ménage. Plus jeunes que lui; mais en tout bien tout honneur.)

Elle aspire la pelouse?

Elles sont même tatouées  

ça parlait de klaxonner et de s'énnerver au volant.  
 
J'aime pas du tout les comportements nerveux au volant. Du tout.

 
 
Effectivement, concernant le sommeil des adolescents, il est prouvé qu'à quelques rares exceptions près, le rythme circadien et donc sommeil des ado se décale de manière naturelle et une majorité deviennent couches tard lève tard le temps de l'adolescence, c'est un phénomène naturel ; https://www.cerveauetpsycho.fr/sd/n [...] -25952.php
 
Par ailleurs, même en tant qu'adulte, chaque être humain à un rythme circadien différent, en effet, des personnes seront biologiquement couches tôt lève tôt quand d'autres seront couches tard lève tard, etc... cela viendrait à priori de notre passif lointain à l'époque préhistorique ou en gros ça permettait que tout le monde ne dorme pas en même temps pour une question de survie par rapport aux prédateurs. https://kipli.com/fr/guide/chronoty [...] que-chose/
 
Ainsi, priver un enfant, un ado ou même un adulte de sommeil est considéré comme une forme de torture, comparable à la privation de nourriture, c'est donc de la maltraitance. C'est par ailleurs très mauvais pour leur santé de ne pas les laisser dormir assez, et cela peu accroitre le risque notamment de cancer jeune, et d'autres maladies types maladies cardiovasculaires, diabète de type 2, obésité etc... etc.  
 
Par exemple mon rythme circadien est du soir, je suis pleine bourre et ultra productive en fin de journée, très énergique, je peux abattre pleins de tâches, la ou je suis le + efficace sur le ménage à fond de ma maison c'est en fin de soirée (heureusement que je ne suis pas en appart du coup) ; Donc les gens mous, déjà fatigués, qui tombent de sommeil à 23h je pourrai dire aussi bah j'ai envie de les secouer etc et si j'avais des enfants les empêcher de se coucher etc. On est d'accord que a vos choque, que c'est choquant ? Et bien @dante2002 ça revient pourtant exactement au même que ce que tu fais à tes enfants en les réveillant tôt le matin même le week-end ou les vacances sans qu'ils aient pu assez dormir, puisqu'il faut 10h de sommeil en moyenne par nuit jusqu'à 16, 17 ans. Sinon risque de cancer etc...
 
Faut peut-être accepter que médicalement, biologiquement, physiologiquement parlant tout le monde n'a pas le même rythme circadien que toi, c'est prouvé  

"Ta femme est tatouée ?"
"Oui, elle est à moué."

 
Mon mec s'énerve au volant mais ça reste dans l'habitacle de la voiture, jamais il ne klaxonne (sauf danger immédiat comme le prévoit le code de la route), démarre nerveusement ou quoique ce soit. C'est juste que tout l'énerve sur la route et il faut que ça sorte. Et quand il râle pour la 5e fois en 3 minutes sur les 10 minutes de bouchons, et que je lui dis que c'est pas grave on est pas pressés, il me dit "mais c'est pas la question j'ai quand même le droit de râler non ?" et effectivement, il a ce droit  

Il roule vite ?

Non, il roule normalement.

Il a pas forcément tort sur tout

Il y a un retour de flamme sur la charge mentale.

Certains considèrent aussi que c'est plus de l'anxiété cachée.

 
Il extériorise qu'il est stressé. Désagréable pour les passagers, mais sans plus  

Lol, énorme ce post.

Ah bah oui, dans les sociétés encore très patriarcale et sans aucune émancipation féminine, ce concept n'existe pas. Tu m'étonnes.

Après tu retrouves les mecs sur le topik rupture : "je comprends pas elle veut qu'on divorce alors que je suis un vrai gentil, toute l'année je me casse le cul 60 heures par semaine à la cogip pour lui offrir des hôtels de luxe à 170 balles la nuit (+20 euros pour le petit dej) et en plus j'ai même pas sorti mon bon pour le sexe alors que j'en avais amené un"

Non mais ce sont les mêmes qui râlent sur le fait que ces nanas vivent à leur crochet ensuite, laisse tomber, y'a aucune cohérence

Des bons pour le sexe…
 
Ça existe pour de vrais dans certains couples ça?

Si t'inclues pas le repas entree + plat + dessert a 36€ aussi... faut pas se plaindre que le couple ne tienne pas.

Yep: elles n'y ont pas la possibilité d'inventer des concepts conneries

100%, je connais un couple qui avait ca dans une tentative desesperee de de remettre un peu de libido. Et en fait c'est devenu une sorte de jeu entre eux, quitte a s'envoyer des invitations calendrier pour bloquer un creneau. Ca faisait que madame allait se faire epiler avant, monsieur prenait soin de lui. Graduellement ca les a rendu complices et sans dire qu'ils couchent comme des lapins ils sont plutot tres actifs et s'amusent. Ils ont decouvert le monde merveilleux des accessoires et sont content d'avoir cette "anticipation" du sexe.

Ca existe la charge mentale dans les couples childfree ?

 
 
Bah écoute, y a que ceux qui en profitent qui appllent ça des conneries.
 
Perso j'ai bien vu la différence : dans un couple "lambda" sur le plan de la répartition des taches, à savoir un mec qui en fait quand même un peu, avec beaucoup de délégation extérieure, mais la charge mentale, je l'avais quand même bien.
A un mec vraiment autonome, qui vit dans son logement et pense de lui même à tout.
 
Ben crois le ou pas, ç change complètement le quotidien.

 
 
Bah écoute, a priori un logement s'entretient pas tout seul, la cuisine ne se fait pas toute seule non plus. Alors je veux bien croire que ca explose avec l'arrivée d'un enfant (et du coup ca doit être encore pire), mai on va quand même pas nous faire croire que sans enfant on vit d'amour et d'eau fraîche.

Après, non, justement  

 
Je me suis déjà demandé si ça existait chez les couples d homme  

Ha ben voilà, elle crée en direct

Ah j'ai connu ça. Et ça m'énervait. Quand ça a eu déteint sur les enfants ça m'a encore plus énervé. Et c'était comme ça bien que je rappelais régulièrement : "on part dans 30 mn"  "On part dans 5 minutes". Je ne comprenais pas pourquoi ils étaient pas prêts à l'heure dite, et ça m'agaçait vraiment beaucoup, en plus de nous faire partir en retard. Et puis j'ai compris que c'était parce qu'on ne mettait pas le même sens derrière les mêmes mots. Pour moi "On part à 8h" ça signifie être prêt et quitter la maison à 8h. En face ça signifiait "à 8h on commence à se préparer pour partir" (chercher les chaussures, finir de faire son sac, se demander si on prend un sweat etc.).
Une fois que j'ai eu compris ça j'ai chopé les enfants, et j'ai expliqué clairement ce que j'attendais d'eux quand je dis "on part à X heure" : qu'ils aient anticipé, que les chaussures sois mises, les sacs prêts, et que c'était l'heure du départ et pas l'heure à laquelle on se prépare. Qu'il fallait qu'ils anticipent pour être à peu près prêts à quitter la maison à l'heure dite.

Et ça a marché. Je fais des piqures de rappel régulièrement "attention c'est l'heure où on quitte la maison, il faut que vous soyez prêts à cette heure là", mais globalement à mon grand soulagement ça a réglé le problème, qui était finalement vraiment simple, juste une incompréhension mutuelle.

Alors, oui, mais : rien ne les obliges à se coucher à 3 heures du matin. Je fous plus ou moins la paix à mes ados sur les heures de coucher/lever tant qu'ils fichent pas le bazar (ma grande est la spécialiste pour décider de réaménager sa chambre à 2h du mat'), mais je ne suis pas d'accord avec le fait de décaler toujours plus les heures de sommeil. Quand il seront jeunes adultes autonomes ils gèreront leur temps, mais tant qu'ils restent "des enfants" je pense quand même que c'est le rôle des parents de pas laisser trop dériver, et veiller un peu aux heures de sommeil, c'est important. Ma grande je vois ses copines, la majorité se lèvent à 16h le week-end, franchement pour moi c'est non. Là elle a une copine qui n'arrête pas de décaler, elle en est à se coucher tous les jours à 5h pour se lever à 17h, sans déconner ? Je pense qu'à 16 ou 17 ans c'est vraiment inadapté.

J'ai beaucoup de mal à concevoir la charge mentale sans enfant.
 
Cette charge, je l'ai la semaine où j'ai mes filles, je ne l'ai pas l'autre semaine où je n'ai à penser qu'à moi et à mon couple.

 
Le niveau d'ouverture culturelle! La culture occidentale n'est pas supérieure aux autres pas défaut. Si une foule de pays ne vivent pas comme nous, ça ne veut pas dire que ce sont des pays arriérés en devenir mais peut être qu'ils n'ont juste pas besoin de nous, nos concepts, nos idées ou nos valeurs.  
 
Et puis dans le cas de la Chine, parler d'une société patriarcale...c'est mal connaître la Chine.  
 

Certes. T'as moins de planification a faire quand meme.

Apres sur ce topic je serai curieux de savoir qui souffre vraiment de "porter toute la charge mentale".

 
Je me suis sans doute mal exprimé    
Ce que tu dis n'est effectivement pas "rien faire" du moment que c'est actif et interactif, et on a souvent des bons souvenirs de ces moments
C'est le côté purement passif comme zapper la TV (de plus en plus rare) ou scroller des applis sans but précis que je trouve vraiment de la perte de temps

 
THIS

Je connais aucun ado qui se couche à 5h pour se lever à 17h, là oui c'est extreme.
En revanche se coucher à minuit et se lever vers 10-11h pendant les vacances oui. Et je vais pas les sortir du lit à 7h au prétexte que moi je suis réveillé.

On est d'accord.

edit : c'était surtout pour souligner qu'à un moment le cycle circadien a bon dos. Un sommeil sain et de qualité ça se construit aussi avec des habitudes, et le freestyle à dormir toute la journée et vivre la nuit n'est pas à encourager d'un point de vue santé (physique et mentale) chez des enfants.

 
Y'a des adultes enfants, t'as juste à transposer : lui préparer son repas, ses gamelles pour aller au boulot, laver son linge, le repasser, lui rappeler de prendre son abonnement transport, lui prendre ses rdv chez le doc, organiser les sorties du week-end, préparer les vacances, etc...

Lui rappeler et/ou faire ses papiers, ses démarches administratives...

C'est comme dans les jeux:
 
Easy : Célib
Normal : Child free
Hard : Enfants
Very hard: Enfants + parents
Insane : Handicap des enfants ou des parents