Reprise du message précédent :
Pour expliquer le nombre de témoignages négatifs je pense d'une part que sur le topic il y'a plus d'ex Tj que de TJ, les Tj présents apparement le vivent bien, les ex TJ non (a part quelques uns). Apres reste a savoir pourquoi ils le vivent mal (le fait d'avoir été Tj), c'est du cas par cas.
D'autre part il est plus facile (ce qui rejoint mon post précedant) de se rappeler des cas négatifs que des cas positifs. Pourquoi les non Tj (ou les anti TJ) ne parlent pas des bons cotés? il n'y en a pas?
 
Sinon j'ai une petite question pour les exclus: que faites vous de plus, maintenant que vous n'etes plus Tj et qui était interdit avant? (attention c'est juste pour voir les contraintes que posent les TJ, pas pour un jugement)

FAUX. Sur ce topic, il y a :
-des non-TJ, qui sont là pour se marrer/empêcher certais de dire des conneries non-scientifiques.
-des non-TJ qui ont des proches TJ et qui trouvent ça lamentable.
-des non-TJ qui s'en foutent, mais trouvent que les TJ sont une secte/une religion comme une autre.
-des ex-TJ qui sont très virulents contre la Watchtower
-des ex-TJ qui trouvent que quand même, les TJ c'est pas le diable et qu'il faut arrêter de leur casser les pieds.
-des TJ, qui disent et répètent toujours les même choses, provoquant l'ire des non-TJ.
-un Ancien.
Donc laisse moi douter de l'assertion "sur ce forum ils haissent tous les TJ". Effectivement après ton témoignage peut avoir une incidence ou non sur ces divers groupes de personnes, mais là tu te contentes de diaboliser les forumeurs.

Edit : Et ce topic n'est pas dédié aux ex-TJ, qui vont mal ou pas, mais à savoir si les TJ sont une secte ou une religion. Et en l'occurence, ce que j'en ai vu sur ce topic me pousse à penser que c'est une secte, dans tout ce que cela représente de négatif.

Non rien, juste une démonstration de haine à l'égard de la faute sans doute la plus commise sur le net francophone

 grillé : on dit accueil

 
Bien sur qu'il y a de la haine sur ce sujet, perso en tant qu'agnostique et scientifique, quand je lis "la transfusion est dangereuse" ou "l'évolution est une croyance", je pète un plomb et je m'énerve. C'est un forum, forcément les gens ne sont as d'accord et ça parfois les gens s'écharpent sur un sujet. Va voir le topic "le cheval c'est bon", tu y verras aussi de la haine, et pourtant au 1er abord c'est un sujet bien innocent. Alors avec "les TJ, secte ou religion", c'est encore + intense.

C'est vrai que certains montrent du moins peu de respect ^^ (et cherchent à tout prix, casser le moindre post pro TJ en quotant et rabaissant la personne... c'est un procédé facile... ceux qui font ça se croient plus intelligents... pourtant...)

Je suis désolé mais ton analyse est fausse, et ma comparaison avec le chwal très pertinente. Les gens présents sur ce topic le sont pour des motifs différents, n'ont pas les mêmes idées. Quand j'ai écrit pour la première fois, c'était pour corriger les innombrables bêtises avancées par les TJ justifiant la véracité littérale de la Genèse. Ensuite, effectivement, j'en suis arrivé à la conclusion que les TJ étaient bien manipulés, de par la similitude de leurs réponses (fausses). Datawolf, lui, a clairement des comptes avec la Watchtower (et ça se comprend). D'autres soutiennent les TJ et nous expliquent que les non-croyants sont le mal. Ne nie pas la diversité des opinions qui s'expriment, même si effectivement ces opinions sont souvent tranchées, et aboutissent à de violents débats.
 
PS : ainsi, certains se jettent aussi sur les posts de nature scientifique (l'évolution, encore et toujours) pour les rabaisser et douter de leurs compétence et/ou intelligence. Dans les deux cas, ce n'est évidemment pas forcément constructif, mais comme je te le disais, tu retrouves ce genre de comportements sur tous les topics ou presque (va voir les topics politiques si tu en doutes).

pardon pour le double post, j'arrive pas à effacer le 1er message.

Newb. Editer>case à cocher 'effacer'.

Bon, problème réglé. </HS>

Editer puis case à cocher "effacer" = Jocebug (ça tourne dans le vide, effacage impossible). Je réessaierais demain quoi.

Edit : ayest ça marche !

Entre nous, c'est étonnant qu'on arrive à faire 126 pages de thread sur les TJ et qu'il n'y en ait aucun sur les évangéliques, bien plus nombreux, bien plus influents, avec des théories et pratiques encore plus extrêmes et certainement plus dangereuses pour la santé psychologiques des croyants, littérallement ensérrés dans de véritables prisons mentales; victimes de viols psychologiques dans des réunions aux allures de "trip" faisant oublier la misère du monde...

Crée un topic, tu pourras ainsi à ton tour passer 100 pages à réfuter des théories stupides à des personnes qui te prennent pour l'incarnation du malin. C'est tellement sympa !
 
PS : parce que sinon, tu viens juste faire ce que bcp de TJ ont fait avant toi, à savoir tenter une déviation du sujet en disant "mais regardez comme eux c'est encore pire que nous !"
 
Edit : je ne sous-entendais pas que tu es TJ, mais il faut tenir les rênes du topic serré, sinon des qu'il y a un trou tous les TJ s'y engouffrent, et je ne souhaite pas trop faire 10 pages sur "oui les évangélistes sont encore pire que vous, mais ça ne vous dédouane pas pour autant".

=> Je ne suis pas TJ
 
Edit : Et je ne cherche pas à débattre avec eux, ils sont de toute façon incapables de sortir de leur système de pensée et de leur logique apprise par coeur. (en parlant des évangéliques)

C'est pas un lieu de rencontres, ici ! Et puis, t'as un chaperon, au moins ?

C'est les cathos qui t'empêchent de dormir, ou seulement la cloche ?
 

Mais bizarrement tu ne trouves que ceux-là.    
 

Je ne comprends rien donc dieu existe. Cette évidence...
 

Ils ne lisent que la littérature wt. Et quand l'un d'entre eux ouvre "La science" il n'entrave que couic. Alors...

D'une part ce Dr est un illustre inconnu, et son opinion personnelle ne reflète pas la pensée des neurochirurgiens.
 
S'il n'y avait que des plombiers ça m'inquièterait un peu moins.  
 
C'est justement parce qu'ils ne dénoncent pas que c'est honteux !!!
 
Pas adapté parce que pas assez fort.
 
Tu la connais bien pour en parler comme ça... tu la regardes beaucoup ?    

C'est ton "c'est permis donc je le fais" qui prouve que tu es débile.
 
La connerie est-elle génétique ? Est-ce ce dont tu souffres ?

 
 
 
 
 
Considérer l'organisation Tj comme une secte dangereuse, l'affirmer de manière ferme, avec force d'arguments, de preuves et de témoignages à l'appui, me semble bien plus sain et raisonable que ta pathétique vision de l'homosexualité digne d'un autre age.
 
De plus la condamnation de cette secte n'implique pas la haine de ses membres, qui pour le coup sont eux, de vraies victimes.
 
Si tu en prends plein la gueule (toi et les autres TJ sur ce topic) c'est bien parce que tu relaies un discours formatté, des dogmes moyen ageux dans leur interprétation.
 
C'est ton discours sectaire qui est attaqué, pas toi en tant qu'individu, mais à partir du moment ou tu te fais le porte parole de la secte en apportant ici sa doctrine, il est évident que c'est toi qui va ramasser.
Ce n'est pas toi qui parle, tu n'es que le bon petit soldat qui, obéissant et soumis, viens ici comme tu ferais du porte à porte.
 
Quand à tes citations tu me fais bien marrer quand tu dis "je ne diabolise personne".
 
Et le seul moyen de communication qui soit "flou", "déformant" c'est bien le discours TJ distillé par les dirigeants de la tour.
 
 

Qu'est ce qui m'empeche de faire semblant d'être intéressé par le prochain disciple promoteur des TJ qui m'accoste dans la rue, et de devenir membre, pour me faire une idée moi-même ?

Une citation de Tata Jacqueline, tricoteuse dans les Vosges a autant de valeur que ton truc sorti certainement d'un Watchtower quelconque et falsifié bien comme il faut (ou alors je veux bien une source fiable de cette citation complète, avec lien et tout le toutim)
 

Du blabla biblique sans aucune valeur, comme d'hab. Marrant tu choisis bien sur quoi tu veux répondre, mais les arguments un peu polémiques passent vite à la trappe.
 
As-tu une preuve tangible que les écrits figurant dans la Bible sont véridiques ? Ou crois-tu bêtement tout ce qui y est dit sans y avoir réfléchi ?

 
Désolé de revenir la dessus, mais la c'est tellement Enorme...
Dire que l'homosexualité est une pathologie est scandaleux.
c'est comme dire qu'être Français, juif ou arabe est une pathologie.
C'est un non-sens.  
L'homosexualité a TOUJOURS existé depuis les premiers ages de l'homme, et on en trouve des traces dans TOUTES les civilisations et a TOUTES les époques.
 
Y'a pas un moment ou entre deux sainte écritures, tu t'arrêtes pour faire le point en te disant " mais putin je suis un gros dingue quand même"

On quoi ca prouve que je suis débile? On les blames de le faire, limite leur chie dessus, et certains disent meme que c'est une des raisons pour prouver qu'il s'agit d'une secte. Or ils y sont "obligés" (je me répète mais c'est pour que ca rentre) et pense le faire avec ce qui est demandé dans la bible. Et donc toi tu leurs interdirait sous pretexte que t'aime pas etre abordé par eux... c'est qui l'intolerant?  
 
Sinon ce qui m'empeche de dormir, c'est seuleument la cloche (mais non je parle pas de toi), tous les dimanches ... 7 minutes de tintements incessants, ca dure plus longtemps que de virer des TJ de sa porte
 
Mais au fait sait tu faire un post sans rabaisser les gens? C'est apparement ta seule maniere pour tenter de te grandire un peu... Quand  je te vois dire que les Tj sont des cons... laisse moi de retourner le compliment, eux au moins sont des victimes

Vous vous êtes éclaté sans moi, les gars, là    
 
Pas le temps de tout lire en détail.
 
Mais complètement avec ce post de Lokilefourbe
 
Arrêtez votre paranoïa, "l'ennemi c'est les TJ" toussa.
 
Si un seul d'entre vous se rendait compte des conneries dans lesquelles il est enfermé par sa chère communauté, ça serait un grand moment. Il y a des exemples d'ex TJ qui en sont sortis et qui se rendent compte de ce qu'ils ont traversé (certains n'en sont pas encore sortis). Qui est allé leur dire qu'ils avaient été cons de se faire avoir ? Ils ont juste été assez forts pour s'en sortir donc respect.

C'est ça, la paranoïa
 
Arrête de débiter des anneries et on écoutera

 
Je joue régulièrement aux échecs avec un bigorneau ... il gagne tout le temps ...  

Ah oui a ma question "y'a t'il de bons cotés dans le mouvement TJ?" je n'ai pas eu réponse
 
Parcontre (comme quoi) je suis d'accord avec le dernier post de Loki (sauf que les attaques ne sont pas courtoises, ... c'est lourd a force)

 
 
 
     ouawwww ça c'est profond et très recherché!!!!!!

Il n'y aucune raison d'encourager les gens à s'interesser aux prédications de cette sectes.

 
 
Il y en a des mauvais, c'est une chose certaine.
Même si je pense que certaines congrégations puissent être épargnée de certaines dérives, en fonction de la qualité des hommes à leur tête.
 
Pour ce qui est des bons cotés :
- une école théoratique (permet d'acquérire une aisance de parole en public, d'ordonner ses idées et de les developper avec logique + pour les plus jeunes, aisance dans la lecture et capacité de concentration).
- d'avoir une foi active (des actions concrètes /aide aux personnes agées, aux gamins des familles monoparentales, visite de prisonniers, soutien des communautés en pays opposés aux TJ, constructions ... prédication).
- groupes d'expressions étrangères (apprentissage de langues /chinois, tamoul, peuhl, arabe ...).
- vie raisonnable (pas de sport extrêmes, ni d'addictions, politesse ... même au volant, vie familiale stable).
- possibilité de s'interesser à bcp de domaines (Histoire, géographie, sciences, écologie ...).
...
dans un environnement "organisé".    
 
Rien de surhumain, ni de choses infaisables pour des non-TJ.
[je presume que des ex-TJ ayant plus subi la foi de leurs parents que d'avoir exercer la leur propre, auront un avis différent sur certains points ...].
 
[je précise également qu'excepté la prédication ... et l'école qui a pour but "premier" la préparation à cette dernière ... rien de tout cela n'est "obligatoire" ou "contraint" . Ce sont des possibilités offertes par l'organisatioon TJ ... dans le but d'accomplir 24:14].

 
Qui parle d'encourager ?
C'est l'exposé objectif de certains apports ... "positifs".
 
   

 
L'article est effectivement interessant.
Témoignage de Kevin ... un peu "attendu" non ?

 
Tu trouveras des cotés positifs chez n'importe qui, monstre ou bonne soeur ou même le chien de ma grand mère qui avait des qualité humaines rares. Quel est l'interêt d'en parler, quand c'est loin d'être une caractéristique significative au regard des problèmes liés à cette secte ?
 
Ca ne vient pas compenser les torts. Au contraire, les TJ ont clairement une apparence proprette (désuette, dit le rapport parlementaire), je ne le nie pas. Mais qui n'a aucun interêt pour moi, sauf à considérer que ça vous permet de faire passer cette secte pour innoffensive.
 
Tu penses que quand tu te rendras compte que les idéologies qui te sont pronées par les anciens sont des conneries, ça fera de toi une personne moins bien ou pire ?
 
Ben non. Si t'es con, con tu resteras. Si tu es intelligent, tu auras l'ocasion de comprendre comment ils te volent ta liberté, à quel point tu es considéré comme un gamin incapable de prendre en main ta vie. Tu auras l'occasion de grandir par toi même et de ne pas empêcher les autres de grandir avec des préceptes moyen ageux. Tu auras l'occasion d'être gentil et propret parce que c'est toi et pas parce que tu as peur du méchant armaggedon promis par les radoteurs de bondieuseries fantastiques.
 
 

 
Je confirme : être capable de voir les côtés positifs de l'humain sont une de mes caractéristiques.
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un défaut.
 
> L'interêt d'en parler est de sortir de la caricature qui les oblige à développer un délir de persécution savament entretenu.
[chacun ses méthodes ...]
: Pour certains ici, les TJ, c'est "le monde" des non-TJ ... et après ça veut donner des leçons sur les attitudes sectaires !
 
Dans la liste que j'ai établie, quels sont les points qui te paraissent négatifs en dehors d'un contexte sectaire ?

je suis d'accord

Bizarre que les TJ de ce topic soient aussi fouillis et incapables de développer leurs idées autrement que par des pirouettes en citant la Bible de façon totalement HS... Bizarre qu'ils soient incapables de suivre une idée et de débattre dès qu'il y a trop de pression en défaveur de leurs arguments.
 

Tout ça n'a rien à voir avec une foi quelconque : c'est de l'altruisme et beaucoup de non-croyants (sûrement plus que des TJ en nombre ) font exactement la même chose sans avoir à s'enfermer dans une religion.
 

Ça à la limite ça peut être intéressant si c'est une étude totale de la langue et pas juste des traductions bibliques  
 

Ça aussi ça a de bons côtés, quoi que pas de sports extrêmes vous perdez beaucoup de choses
 

Et pour étudier les sciences vous avez accès à tous les documents existants ou seuls ceux fournis par les TJ ? Parce qu'étudier des sciences en croyant que c'est Dieu qui a tout créé en l'état et en niant donc farouchement l'évolution ça me paraît bien balaise... Et quand on voit le recours systématique à des bouts de phrases bien tronquées d'obscurs scientifiques pour essayer de contredire certains arguments j'imagine bien l'étendue de vos sources.