Reprise du message précédent :

La France est au niveau des religions pour moi en avance sur beaucoup de pays. Nous nous sommes battus pour pouvoir être libres de choisir de croire ou non (alors que nous étions le 2nd pays du catholicisme), et sommes toujours le plus laique des pays. Les grandes religions sont surveillées, et ne peuvent faire n'importe quoi. Donc fatalement, nous surveillons encore beaucoup + les mouvements extrémistes/sectaires, qui aboutissent à l'aliénation et l'enfermement mental de la personne (un enfermement que nous constatons tous les jours sur ce topic).

La Cour Européenne est à ce niveau là beaucoup plus proche de la pensée anglo-saxonne, consistant à tout accepter au niveau spirituel. Même si la France perd, cela ne remettra pour moi aucunement en question le statut des TJ en France.

Nous avons déjà du mal à brider les grandes religions de s'impliquer dans le séculier, nous n'allons pas en + accepter tous les groupuscules sectaires sous prétexte de la liberté de culte, surtout quand ceux-ci apparaissent indéniablement dangereux pour leurs adeptes (et je doute que ta défense urbi et orbi du refus de transfusion sanguine fasse changer les avis).

 
Le croyant est pour moi quelqu'un ayant la foi, appliquant les + importants principes de sa religion, et ce en conservant l'exercice de son libre-arbitre. Ce que manifestement les TJ ne font pas. 1905 n'a pas permis des "réglements de compte", tu éviteras de souiller la mémoire des personnes qui se sont battus pour la laicité de notre pays. Cette loi nous sortit finalement de 1000 ans pendant lesquels la religion et le séculier étaient très (beaucoup trop) proches, l'objectif n'était pas de "casser du curé" mais de remettre l'Eglise à sa juste place, s'occupant des affaires spirituelles et d'elles seules.  
Par leur doctrine même, les TJ sont bien + dangereux que les grandes religions actuelles, et méritent donc d'être classés comme secte.

 
Pour prouver une bonne fois pour toutes qu'un mouvement religieux est une secte, il faudrait des chiffres statistiques sur les notions que tu citais (manipulation mentale, etc). Mais ces notions ne sont pas quantifiables et les adhérents d'une secte ne se rendent compte, donc ne peuvent témoigner, qu'a posteriori de ce qu'ils ont subi. D'où un débat "passionné" comme tu le dis, aucun chiffre mathématique, ni de résultats carrés ne pouvant être donnés.
Mais d'après les témoignages des ex-TJ (Berceker et Dorinou notamment), on se rend compte de ce que subissent les TJ: des manipulations mentales par un lavage de cerveau intensif jouant sur la peur (Armageddon). Tout cela aboutissant à un repli partiel communautaire au dépend d'une vie en société (ex:refus d'un vote politique). Sans oublier la condition des femmes qui est bafouée.

Concrètement, comment est-ce que tu vois cela possible de surveiller les manipulations mentales?

 
DM Silencer, note que l'expression employée n'est pas franchement rassurante...
(Au cas où tu ne connaîtrais pas bien cette notion:
à titre d'exemple, "could" ("pourrait" ) est le terme que l'on utilise dans une publi scientifique pour formuler une hypothèse quand on n'est pas du tout sûr de cette hypothèse; pour une hypothèse davantage concrète, on utilise "can".)

Ne t'en fais pas, nous ignorons totalement tes messages et recommandations pour batir nos vies. Mais il est hors de question de te laisser dire n'importe quoi au risque de mettre des personnes en danger de ne pas voir votre piège.
 
Là où tu te trompes violemment, ou là où tu essaies de tromper ton public pernicieusement, c'est que en France tu as le droit de vivre selon tes convictions tant qu'elles ne violent pas les lois républicaines. Dans des pays de loi islamiste ou totalitaires, les TJ n'existeraient même pas. Tu peux donc déjà remercier les lois françaises de vous laisser vivre et exister. Mais là ou la République tente de vous protéger (sans toujours de succés), c'est quand cette organisation met en danger le développement social et intellectuel de citoyens. Des exemples comme Shoulamite montrent bien que ce danger est réel, et JJ22 montre à quel point le lavage de cerveau récure profondément. Entre autres exemples, je prend les plus frais.
 
Toi parmi d'autres montrez quels mensonges vous êtes prêts à sortir pour diaboliser le monde réel et garder sous votre emprise les victimes de votre hystérie mystique, au risque de mettre leur santé mental et même physique en danger. Rien n'est trop grand pour la grandeur de l'ordre.
 

 
Bon, je n'ai pas retrouvé la source dont je parlais ce matin à propos de la pression des USA sur l'Allemagne pour le jugement allemand sur les TJ...(Mais vu que les USA l'ont fait pour la Scientologie qui est autrement + dangereux...)
 
DMSilencer, ton article tiré de La Croix a oublié l'un des motifs majeurs des refus précédents de la Cour allemande: la non-participation des TJ aux votes politiques.
 

Source: http://www.anti-scientologie.ch/caberta-colloque.htm (Extrait d'un discours de la Fédération Européenne des Centres de Recherche et d’Information sur le Sectarisme)
 
 
 
 
Pour en revenir aux différences entre pays sur les TJ, outre le fait que peu de pays séparent l'Etat et l'Eglise comme le fait la France, il existe des pays (exemple:les US) où même les sectes les plus dangereuses (exemple: la scientologie) ne sont pas considérées comme des sectes. On a aussi le cas (isolé?) des Pays-Bas où la liberté d'"expression" n'a presque pas de limite ce qui entraîne une très grande liberté des mouvements religieux mais en contrepartie une très grande liberté dans ce qui peut être dit envers ces mouvements religieux et même envers les religieux eux-mêmes. Exemple: le cinéaste misogyne Theo van Gogh qui avait traité les Musulmans de "porcs" sans avoir de procès aux fesses pour autant.  
AMHA le système français permettant de dire ce que l'on pense des mouvements religieux tout en respectant les croyants est préférable aux autres modèles...
 
Question aux TJ: quelle est votre définition d'une secte? Reconnaissez-vous que la Scientologie en est une?

Bien sur ! Et ils ne se privent pas d'en parler, que c'est honteux, et Tom Cruise, rendez compte, les sectes, ... Les entendre parler de sectes me fait gerber.
 

"les plus récents", stp.    
 

Je suis d'accord avec toi sur le fait que l'on a beaucoup attaqué les TJs sur ce topic pour de mauvaises raisons, ou disons plutôt des raisons qui n'ont pas grand chose à voir avec le sujet. La foi dans le créationnisme, par exemple, ne peut être versée au dossier "sectes", à moins d'y inclure des centaines de millions de croyants de toutes croyances. Et d'y rajouter toutes les croyances les plus farfelues et irrationnelles d'auto-proclamés "athées" qui s'expriment sur ce même forum (topics ésotérico-paranormaux-conspirationnistes, qui prolifèrent ici et sont parmi les plus fréquentés).
 
D'un autre côté, se faire l'avocat du diable a ses limites, que l'on atteint vite, et l'on a mis en lumière sur ce topic de nombreux points qui permettent d'affirmer que la Watchtower est bel et bien une secte, au moins dans l'acception qu'a le terme de nos jours en Occident (ce qui est la seule chose essentielle, puisqu'on a peu à faire des comportements des cathos au 18ème siècle ou des croyances maoris de l'année dernière). Ignorer ces points et te focaliser sur le cassage HS des TJs relève d'une mauvaise foi totale. Prétendre que l'organisation TJ est "totalement inconnue" relève du même procédé. On a vu ici s'exprimer depuis plus de 100 pages des TJs et des ex-TJs, ainsi que des personnes qui pour être extérieures à la secte n'en savent pas moins interpréter ce qu'ils voient et lisent.
 
Petit rappel, non exhaustif :
 
* Préceptes visant à l'isolement de la société (ce qu'ils appellent "le Monde" )
* Diabolisation des excommuniés exclus.
* Embrigadement des enfants dans le prosélytisme actif (à domicile ou dans la rue)
* Fonctionnement de la "force de travail" sur la base d'un bénévolat "total" : employés nourris/logés avec un peu d'argent de poche, qui se retrouvent dans une merde noire le jour où ils quittent ou sont virés exclus. Pour mémoire, même le curé du plus paumé des patelins de campagne a une paye et une feuille qui en atteste. cf cet article, par exemple.
* Substitution d'une "justice TJ" à certaines lois.
* Conséquence du point précédent, jugement des pédophiles exposés qui les innocente de manière quasi-systématique (procédure des deux témoins), et protection en conséquence de ceux-ci. Oui, la Watchtower est le paradis des pédophiles.
etc.
 
Peut-être l'Etat français va-t-il finir par accorder à la Watchtower le statut de religion. Peut-être pas. Quoiqu'il advienne, on a le droit d'avoir une opinion, et la mienne est qu'il s'agit bien, dans le contexte de notre société, d'une secte. L'enjeu est grand pour eux : argent et pouvoir. De l'argent grâce à la défiscalisation, et du pouvoir grâce à cet argent (le nerf de la guerre, n'est-ce pas) et le recours aux statut cultuel pour échapper aux lois les plus basiques (droit du travail, droit pénal...). Je me fiche éperdument que des petites bigotes illuminées comme Shoulamite vienne poster ici, ou qu'elle vive sa foi de cette manière, elle a au moins le mérite d'être distrayante tant elle est caricaturale. Mais n'étant pas TJ, et vivant dans "le Monde", je ne me fiche pas du tout qu'une organisation de ce type soit exemptée de toutes les obligations de notre société, et prive de ses droits (des droits pour la plupart gagnés de haute lutte) ses membres les plus aveuglés. Surtout quand ce renforcement de son pouvoir se traduira par un prosélytisme encore plus efficace et systématique.

Si ce topic est aussi long c'est parce que le rapport parlementaire ne suffit pas. Et si l'état français accorde le statut de culte aux TJ, ils fanfaronneront mais ça ne changera rien à ce qu'on pense d'eux. Et après tout, quelle légitimité auraient-ils à être reconnus par un gouvernement, par un "roi" du "monde" ?

Faut aussi voir que si beaucoup de personnes trouvent un réconfort dans des religions qui les laissent vivre leur vie tranquillement, classer un groupe comme les TJ en tant que religion à part entière ne va pas aider les personnes qui ont une autre foi à faire valoir qu'elles n'ont rien à voir avec des illuminés : je trouverais regrettable de faire la confusion entre la foi en dieu ou la licorne ou les pop corn ou les corn flakes (je n'ai rien contre l'irrationnel tant qu'il reste dans ses limites) et l'escroquerie, le conditionnement mental, le lavage de cerveau à la mode scientologie ou TJ.

 
Dans certains pays islamistes, ou dans les régimes totalitaires, les TJ existent !
Ils exèrcent de façon clandestine .... tout simplement.
 
Pour avoir moi même participé à un voyage en [pays méditerranéen], je puis te dire qu'ils vivent alors leur foi de façon humble et discrète : ces gens ne sont pas des trompe-la-mort.
Pas de salles du royaumes, les réunions se font tant bien que mal chez les particuliers : difficile de savoir quand et où aura lieu la prochaine.
 
Voyage organisé par les TJ, nous avions convoyé de nombreux ouvrages ainsi que des bibles.
: J'y ai rencontré des personnes remarquables ...
 
Il en est de même dans certain pays d'Afrique noire.

 
 
Comme quoi la gangrène s'installe partout.

On dit sub-saharienne présentement.    

Ya un article sur les sectes dans le dernier Phosphore, avec notamment des témoignages d'ex-TJ qui racontent leur passé... je vous scan ça demain

Très volontiers !

Voila
 






 
 

"Organisation qui met en oeuvre délibérément des méthodes de manipulation de personnes motivées et volontaires, dans la perspective de les transformer en agent docile et efficace à leur service exclusif, en les rendant imperméables à toute autre influence."

Merci pour cet article ParadoX .
Je me retrouve tout a fait dans le témoignage de ce jeune ex-TJ de 24 ans (Kévin).

 
 
Il ne faut pas prendre les illustrations à la lettre. C'est vrai que pour représenter les "gens du monde", on voit souvent quelqu'un avec une cigarette ou une bouteille d'alcool mais on sait que tous ne vivent pas ainsi.
C'est comme au JT, parfois les journalistes n'ont pas d'image à montre pour étayer leur sujet, alors ils montrent une image qui n'a rien à voir.
 
Exemple, un journaliste veut parler des risques d'infections dans les hôpitaux ( guillaume depardieu a été amputé d'une jambe à cause d'un virus qu'il a attrapé dans un hôpital) mais voila, le journaliste n'a pas d'image pour illustrer son reportage donc il filme les sous sols d'un hôpital mais cela ne veut pas dire que c'est cet hôpital qui est infecté.
 
C'est la même chose pour nos publications et mème moi des fois je dis aux frères et soeurs de ma congrégation :
Quand mème, ils exagèrent tous les gens du monde ne vivent pas ainsi
On le sait mais on sait aussi que cela existe.
 
Si on veut représenter la tentation, on verra un jeune qui passe devant un autre jeune qui lui tendra un paquet de clope mais cela ne veut pas dire que tous ceux qui ont commencé à fumer, ont été tenté par quelqu'un.
Moi quand j'ai commencé à fumer j'avais 16 ans, je ne connais pas encore les TJ et je peux t'assurer que ma meilleure copine qui fumait me prenait la tête pour que j'essaie et une fois que je me suis mise à fumer, elle se moquait de moi parce que je n'avalais pas la fumée.
Donc c'est vrai et ça existe mais ce n'est pas toujours de cette façon

Tu y reviens à chaque fois, hein. Tu crois donc que "dans le monde" on est tenté chaque instant ? Du dois avoir un mal fou avec la clope pour en parler sans arrêt !

 
 
Non désolée, je ne fricote pas avec le diable, j'utilise votre language profane. Je m'adapte car l'apôtre ¨PAUL a dit que pour les SANS LOIS, il était SANS LOI afin de gagner LES SANS LOI. Je ne cherche à gagner personne mais j'utilise le language familier puisque je suis sur un site non chrétien, donc je suis simplement amovible

 
 
Décidément DATAWOLF, tu ne comprendras jamais rien. Je connais à PARIS a fond mais là n'est pas le problèeme. Je n'ai pas parlé de Paris Match car mème la télée en parle, tu vraiment fatiguant.

 
 
Comme dirais BRASSENS, ton cerveau n'est pas plus gros qu'un dé à coudre

venant d un tj c drole

Alors selon toi, pourquoi vos publications utilisent volontairement des illustrations négatives des "gens du monde"? Pourquoi elles ne montrent pas plutôt par exemple une petite fête d'anniversaire amicale, une réunion culturelle, un petit concert de musique, etc, bref un truc agréable?
 
NB: Quand tu dis "tous ne vivent pas ainsi", tu ferais mieux d'écrire "la majorité des gens" ne vivent pas ainsi (regarde les statistiques sur le pourcentage de fumeurs dans la population pour t'en convaincre).

 
Peut tu m'eclairer un peu plus??

Eh les mecs, une TJ qui fait pas son boulot de prédication    
 
Tu es sur un site laïque avec des personnes qui disposent d'une certaine liberté de penser (pas toutes, donc   ) et de s'exprimer.
 
Il y a des chrétiens, des catholiques et des protestants, des juifs, des musulmans. Loins d'être tous pratiquant. Et pas mal d'athés tous pratiquant par contre.
 
Le language que tu utilises n'est pas inconnu pour beaucoup d'entre nous. Par contre le message des textes dont est inspiré ton langage, tu ne le comprends à l'évidence pas. Ton interprétation, ou plutôt celle que te donnent tes potes TJ, est loin d'en tirer le meilleur. Au point de ne pas voir à quel point votre interprétation vous dégrade en vous interdisant d'interroger les incohérences de votre approche.
 
Ne fais pas l'erreur de penser que ceux qui n'ont pas la même foi que toi sont incultes. Ils ont énormément à t'apporter. La tolérance fait partie des messages que tu rates avec cette obsession d'être une communauté privilégiée par djieu.

Quelle répartie
 
Et pour ta culture qui m'a l'air plutôt approximative, Brassens a dit "elle n'avait pas l'esprit beaucoup plus grand qu'un dé à coudre", ce qui n'a rien à voir puisque le cerveau humain a une taille bien plus importante qu'un dé à coudre, même celui du dernier des abrutis
Et un TJ qui me parle d'esprit étroit, excuse-moi de m'en esclaffer...

Bonjour à tous =)
Je cherche depuis maintenant une bonne heure le nombre d'adeptes de mouvements sectaires en France. On arrete pas d'en parler, mais je trouve nulle part un chiffre un tant soit peu "officiel" (venant de la MIVILUDES par exemple).
Bref, si vous avez un url quelconque, je suis preneur.  
Merci bien =)

Déjà dit et répété plusieurs fois, avec sources données, fais une recherche. Même un TJ ou ex-TJ a confirmé la procédure des "deux témoins" qui seuls peuvent conduirent à juger coupable un "frère" (comprendre "raclure pédophile" ) et l'exclure.

"Oh l'autre, n'importe quoi, c'est pas seulement dans Voici, c'est même à TF1 !"  
(et on nous reproche de ne connaitre des TJ que ce qu'en disent les media ?!   )

 
 
La scientologie est reconnu comme une secte mais je te signale qu'en FRANCE, elle a laissé plein de gens sur la paille, ce qui n'est pas le cas chez nous.
J'ai été abordée personellement par des scientologues mais bien sûr, tu ne peux pas deviner que ce sont des scientos car ils ne le disent pas. Ils te donnent juste un formulaire avec plein de questions notamment sur l'argent, comment je considère ceux qui ont beaucoup d'argent etc....
N'oublie pas aussi que les dossiers ont disparu du tribunal de grande instance de paris.
 
Nous quand on prèche, on dit qui nous sommes, on annonce la couleur, eux c'est sous forme de questions avec des prix du style plus tu paie cher plus tu as le bonheur absolu

 
Ce qui me fait délirer en te lisant c'est que tu passe du questionnaire à "N'oublie pas aussi que les dossiers ont disparu du tribunal de grande instance de paris." On sent la pensée structurée derrière quand même. Et je dois avouer que je ne vois pas le rapport justement entre les deux.
 
 

vos 2 mouvement sont reconnu comme sectaire en france alors apres on va pas jouer a l epicerie pour savoir qui  fais comment pour recruter, qui vole le plus d argent ect...

salut a tous  
Mes parents sont TJ et je vais a leurs reunions depuis tout petit, et je peut vous dire que ca n'a rien d'une secte. Certe ils son reconnu comme secte en France mais il ne devrait pas! En lisant juste la definition du mot secte on voit qu'ils n'ont rien a voir la dedans.
Moi tous ce que j'ai lut sur ce topic m'a bien fait déliré surtout la premiere page (ou 2eme je sais plus) comme quoi les TJ avaient un livre qui dit que la pedophilie est normal      cetait bien comic ca^^ Sinon, ba tous ce qu'ils font c'est respecter les principes bibliques, qui sont quand a eux tres saint, je ne voit vraiment pas comment l'ont peut considerer des gens comme ca comme sectaire et comme des gens qui font un lavage de cerveaux (a oui j'ai lu ca plusieurs fois "lavage de cerveaux mdr ca m'a fait rigoler ca aussi, car je ne voit pas comment ils auraient put être plus de 6millions rien qu'en faisant un lavage de cerveaux ) voila j'ai terminer ce que j'avais a dire, a biento et bonne nuit car demain c'est pas le meme y'a cours
 
PS : dye, sache que les TJ ne cherche en aucun cas a ce faire de l'argent, car justement comme le dit Matthieu 10:8  : "Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement".

Ils auraient mieux fait de rester chez eux et surveiller tes devoirs. On apprend à ne rien foutre en français, chez les TJ ?  

Donc le "monde" est constitué de gens aussi sympatiques et fréquentables que les TJs, pas du tout dominés par Satan ?

hum premier msg sur HFR        fake je vote( enfin j espere surtout )

"Organisation qui met en oeuvre délibérément des méthodes de manipulation de personnes motivées et volontaires, dans la perspective de les transformer en agent docile et efficace à leur service exclusif, en les rendant imperméables à toute autre influence."