Reprise du message précédent :
C'est vrai que la répétitivité est frustrante.

 
C'est vrai, mais aujourdhui ( 31 decembre 2006 ), la vie telle que le commun des mortels la concoit n est presente que sur terre.    
 

 
Super on va tous etre celebres ! !
 

 
?? Dieu jugerait il qqu'un qui n'a pas pris ou pas pu prendre position dans un sens ou dans un autre ??
Contradictoire avec l'enseignement des Témoins de Jéhovah, car Dieu est juste.

 
Falsifiés par le malin ??? qui peut affirmer une chose pareille ??? les Témoins de Jéhovah ???  

 
 
La torchée te répond
 
Ton exemple d'une flèche est un peu basique car il y a bien quelqu'un qui vise et qui la lance. Donc il ya bien quelqu'un derrière. Tu me dis que tu as une probabilité d'atteindre ta cible et une autre de la rater. Plus vulgairement 1 chance sur 2. N'empêche que ta flèche ne s'est pas lancé toute seuleJ  
Je vais aller encore plus loin dans le raisonnement.
 
Imaginons que tu sois face à un excellent champion de tir à l'arc. Lorsqu'arrive ton tour de tirer, toi l'amateur, il est peu probable que tu réussisses à atteindre ta cible et ton adversaire a + de probabilité de gagner. Pourquoi ? Parce que ça fait des années qu'il s'entraine tout simplement.
 
Toi tu confonds les probabilités dans le sens on a x chance sur y etc...
 
Moi ce qui m'échappe chez les évolutionistes, c'est qu'ils n'admettent pas qu'il y ai quelque chose derrière et que le hasard fait bien les choses.
 
On admet qu'une maison a été construite par quelqu'un, qu'une voiture ne peut pas se conduire seule etc... et on réfute l'idée d'un créateur.
 
Comment peut on penser que l'univers est une probabilité, que nous sommes des probabilités.
 
Que tu me dises qu'un homme torché a plus de probabilités d'avoir un accident de voiture en conduisant que quelqu'un qui est clean, je dis OK à 300 %, sauf que il y a une cause et une conséquence ( l'alcool )
 
Je t'emmene à la patinoire, j'ai 20 ans de patin toi 0 ans. La probabilité que je me casse la figure est de 1/20 et toi de 19/20. ce qui n'empèche pas que je puisse tomber si la glace est trop lisse après sa réfection ou mes patins mal affuté.
 
En tout cas, mon alcoolo qui a eu son accident, la voiture n'a pas été conduite toute seule et le patinage, il faut bien des pieds dans une paire de patin ( donc un être humain )
Relis mon post sur les acides aminés.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Bref ils croient en une conspiration générale, que ce soit des archéologue, des scientifiques ...

 
Aucune précision concernant cette question, à peine des hypothèses ...
Donc :  
1/ les dinosaures ont existé
2/ Ils ne sont plus là.
3/ la bible ne contredit aucune des deux affirmations précédentes

Comme ça le ""grand cornu"" se marre encore plus ...

 
Donc nous somme les prochains sur la liste si je comprend bien, une fois qu'on aurra fini notre job sur cette terre dieu viendra tous nous supprimer    
 
Sympatique le coco

 
 
Oui tu as raison, et les guerres aussi sauf qu'il y a 30 ans, tu pouvais laisser la porte de ta voiture ouverte, faire confiance totale à ton voisin.
 
Aujourd'hui et il n'y pas que les TJ qui le dise, on vit dans l'égoisme le plus total. Dans l'émission de stéphane bern sur france 2, ils ont fait une caméra cachée à la sortie d'un grand magazin. Le journaliste s'est fait passer pour un policier et a demander à des passant s'ils accepteraient d'héberger pour une nuit un SDF. Sur 5 personnes, 1 seul a dit : ok pas de problème, je le prend chez moi et je lui offrirai une paire de gant.
 
Quand les autres refusaient, le faux policier faisait croire qu'il allait réquisitionner sa maison et y en a 1 qui a dit qu'il préférait faire sauter sa maison que d'héberger un SDF? Ah la solidarité.
 
En fait, ce que j'ai voulu dire en parlant des derniers jours mentionnés dans la bible, c'est que les problèmes s'intensifient.
 
J'ai connu la période du plein emploi. Avant, tu rentrais dans une boite, tu restais 30 ans, aujourd'hui, les 35 heures sensés créer de l'emploi ne servent à rien, c'est tout bénéf pour le salarié ( les rtt)
 
Quant tu dis tout fous le camp, ma chef qui n'est pas tj le dis aussi, surtout dans les transports. Elle me disait que les gens sont des vrais sauvages. Je confirme car je prends les transports tous les jours. Ce ne sont pas des jeunes mais des adultes bien murs et vas y que je t'écrase, même pas pardon.
 
Alors bien sur, je ne suis pas bête , je sais qu'il y a toujours eu des problèmes mais là, par rapport à y 30 ans, ils s'intensifient et surtout, ils ne s'améliore pas

Sujet : Témoins de Jéhovah : secte ou religion ?
 
Personnellement, je suis certain que c'est une secte.
 
Etayer ? Il n'y a qu'à lire leur prose et les écouter parler ; paraphraser n'est pas trop ma tasse de thé !
 
Pour moi, toute doctrine, religion, philosophie, prétendant retranscrire la parole du Divin, imposant des dogmes, régissant les relations d'adultes responsables et consentants, définissant le bien et le mal sous prétexte de ce que Dieu aime ou n'aime pas, est une secte. Les grandes religions monothéistes, aussi, sont des sectes de mon point de vue. Rien ne prouve que ces textes aient une quelconque authenticité ; je met d'ailleurs au défi qui que ce soit de me prouver leur origine exacte et leur caractère Divin. Ce sont des livres écrits il y a très longtemps, par des Hommes pour contrôler d'autres Hommes, voir même, pour mettre en esclavage les femmes ou des ethnies toutes entières. Pour moi, les prophètes sont des manipulateurs génialement diaboliques, à partir du moment où ils se sont servi de la peur des Hommes envers la mort et un Dieu hypothétique pour endoctriner, avilir, asservir, régenter, manipuler les autres.
 
Je ne nie, ni ne prêche l'existence d'un Dieu, de l'Ame ou de l'Esprit, d'une doctrine ou d'une religion, je prône la tolérance, le respect des autres et de leurs croyances du moment qu'ils (les autres) ne cherchent pas à m'imposer leur façon de voir, et encore moins à me convaincre de la véracité, légitimité, authenticité, etc. de leurs Textes.
 
Aucun texte, ne peut être Divin, peut-être certains êtres "révélés" ont pu coucher des idées, des préceptes, des inspirations hautement spirituelles, mais en aucun cas ils n'ont cherché à les imposer. Aucun texte ne peut être Divin car aucun Dieu ne l'a écrit. "Ecoutez-moi, en vérité je vous le dit..." sont des paroles abjectes et infâmes. Qui peut prétendre détenir la vérité ? Certainement pas moi, je ne cherche pas à convaincre, ceux qui réfléchissent peuvent argumenter avec moi, ceux qui veulent me convaincre, cela ne servira pas à grand chose...
 
Les sectes sont de l'esclavagisme moderne, toutes les sectes. Tous ceux qui prétendent parler au nom de Dieu sont des imposteurs. Parce que moi, Dieu m'a parlé ! Bon d'accord je ne me souviens pas ce qu'il m'a dit, ce que je sais c'est que ce n'était pas ce qui est écrit dans les livres faussement prétendus saints. De toutes les manières, même si c'était le cas, je me garderai bien d'en faire part aux autres, car si Dieu a besoin de se faire entendre, il le fera sans l'aide ou l'entremise de qui que se soit !!! A bas les idées d'un Dieu anthropomorphique ! C'est l'Homme qui a fait Dieu à son image, certainement pas l'inverse. Dieu n'est pas un vieux barbu, Dieu serait plutôt un état de conscience, omniscient, omniprésent, omnipotent. Présent en toute chose en tout individu, en tous lieux et en tous temps. Je suis partant pour une vision Déiste et panthéiste du monde, voire, Théiste ! Mais je ne cherche à convaincre personne... La seule chose qui me ferait plaisir, serait que les gens qui sont certains de l'existence de Dieu cherchent au delà des livres qu'on leur impose et prennent conscience que ces livres on été traduits manipulés, transformés, transposés, adaptés, ajustés, accommodés, etc par des hommes, de simples hommes au bénéfices des puissants pour l'avilissement des masses.
 
Tous ceux qui on cherché, travaillé, se sont documentés sur les religions, leur histoire, leur initiation, et tous les textes afférents se sont rendu compte que la seule légitimité des religions et sectes se prétendant comme tel (scientologie, témoins de jéhova, etc.) vient de textes prétendus saints.
 
Si ces textes sont saints, ils doivent être uniques et infalsifiables. Si ils ne le sont pas, infalsifiables, on peut donc légitimement penser qu'ils ont été transformés d'une manière ou d'une autre ; d'une part il y a le problème des traductions, et autres interprétations, d'autre part, il y a le problème de la retranscription symbolique, et enfin, le problème qui est inhérent à l'évolution des peuples, c'est l'interprétation culturelle changeante. On ne peut nier que l'on ne comprends pas un texte de nos jours comme on le comprenait il y a deux, trois ou quatre mille ans. la culture n'est pas la même, la langue a changé, les images, références, symboles ne sont plus les mêmes, etc.
 
Que ces changement par rapport aux textes originaux soient de simples erreurs ou de malveillantes contrefaçons, il n'en reste pas moins qu'ils ne sont plus semblables aux "originaux". Quant à savoir si il y a eu de réels originaux, seul Dieu le sait...
 
Le truc qui me fait le plus rire, c'est l'erreur de traduction du coran au sujet des douze vierges , c'est excellent

 
Attention, ne nous méprenons pas    
 
Il est hors de question de faire entendre une quelconque raison à ces personnes (en tout cas en ce qui me concerne), je ne suis pas là pour les convertir (contrairement à eux). Leurs réponses, leur discours montrent bien à quel point ils sont endoctrinés, quasi fanatisés. Donc autant faire passer un chameau par le fil d'une aiguille, ce sera plus simple.
 
Non le but c'est de les faire parler, de leur faire étaler leurs "théories", de les pousser à sortir toutes leurs soit disant "preuves". Accessoirement on en apprend plus sur les pratiques et méthodes d'endoctrinement et de manipulation utilisée par les TJ, qui sont assez comparables à ce qui existe chez d'autres sectes.
Plus ils parlent, plus ils s'enfoncent, plus la nature sectaire et lobotomisatrice de cette organisation est flagrante.
 
Et le but me semble atteint, je n'ai asisté à aucune conversion "spontanée" au culte TJ sur ce forum et les intervenants (hors TJ) semble loin d'être convaincu par leur baratin.
Si celà peut permettre d'en savoir plus sur cette secte, que ceux qui ont lu ce topic soit avertis et qu'ils puissent au gré de leur conversation relayer la dangerosité de ce mouvement, ce n'est pas plus mal.
Celà pourra permettre à des gens dont des proches ou de la famille commence à "adhérer" à cette secte de réagir immédiatement dans le bon sens et ne pas laisser faire.
 
Donc qu'ils viennent, qu'ils continuent à s'étaler en copiés/collés de leur discours pré-pensé, pré-formaté.
Le simple fait de les lire, je pense, dissuadera la plupart des gens d'adhérer à aux TJ ou toute autre secte, simplement pour ne pas devenir comme eux.

 
Comment peut tu repprocher au gens d'être égoistes alors que nous vivons dans un monde comme tu dis ou on ne peut pas faire confiance à tout le monde. Maintenant suis-je un égoiste si je refuse d'héberger un type que je ne connais pas du tout, alors que je sais que les cambriolages sont en constant augmentations. Il ne faut pas confondre la bonté et imbécilité.  
 
Si je laissait ma maison ouvertes ma voiture avec les clés sur le contact ... je pense plutot que je serrai un con et pas forcément un altruiste. Le monde évolue et nous devons le faire aussi. Maintenant je ne dis pas qu'il faut fermer les yeux sur les autres, loins de la, mais on ne peut pas aider les gens en leur donnant toute notre confiance aveugles.
 

Je t'ai donné cette théorie à titre d'exemple, car elle te permet de trouver une "justification" à ce fameux "hasard" qui te turlupine, sans faire intervenir d'hypothèse supplémentaires et lourdes comme un Dieu. Mais même sans cela, comme je te l'ai dit plus haut, ce "formidable hasard" n'est pas un pb : s'il n'était pas arrivé, tu ne serais pas là pour en parler. Donc point finale, question résolue

Ben tu viens de nous prouver que si là tu es alex1234... ou alex le quoteur ?

Tu vas être banni

Bah non, on ne peut rien dire à ce sujet : à part sur Terre on n'a cherché la vie intelligente que dans notre système solaire

C'est ce que disent les TJ avec leur histoire d'élus qui seront sauvés

 
Comment tu le sais ? Tu as fait toutes les planètes de l'univers 1 par 1 pour vérifier ? Je ne pense pas, donc aujourd'hui (31 décembre 2006), on n'a simplement pas encore découvert de vie sur d'autres planètes...

   
Donc vulgairement on aurait selon toi 1 chance sur 2 de gagner au Loto ! va falloir que je joue plus souvent alors.  

On s'en fout, ça n'est pas la question l'exemple de la flèche, c'est uniquement pour te faire comprendre certains trucs sur les probas, j'aurai pu prendre n'importe quel autre exemple que celui là. Si ça te dérange qd même considère que la flèche n'a pas été lancée par qq'un mais est tombée d'un arbre à cause du vent (mais c'est vraiment un faux pb).

Mais non
Bon ben là j'abandonne, tu ne peux pas prétendre tenir un raisonnement logique si tu tiens de tels propos. Il n'y a pas une chance sur 2 parce que seuls deux types d'événements peuvent se produire enfin. Si on suit ton raisonnement là, avec un dé, j'ai une chance sur 2 de faire 6 : en effet : soit je fais 6, soit je fais pas 6 -> une chance sur 2

Je t'ai déjà dit que ça on s'en fout complètement, l'exemple est là pour cette notion sur les probas, pas par analogie avec l'apparition de la vie sur Terre.

Ah, parce qu'on était qq part dans un raisonnement là ?

Ah, je croyais qu'on avait ts les deux "une chance sur deux" d'après tes propos

Cette phrase est collector

Pourquoi aller chercher une hypothèse farfelue (dieu) dont on n'a pas besoin puisqu'on peut très bien expliquer la même chose sans ?

C'est ce que dit la théorie d'Evrett, qui semble à ce jour la plus communément admise pour expliquer la physique quantique : et cette théorie ne sort pas d'un chapeau, elle dérive directement des équations de la physique, naturellement.

Ok, mais là je vois pas trop où tu veux en venir...

 
Mais justement, le probleme est la... il est arrive ce fameux hasard. Apres , si certains n'ont pas envie de se demander comment il est arrivé, libre a eux, je ne vais pas les forcer a quoi que ce soit. Moi perso, ca me laisse juste perplexe que tout se combine nickel chrome du premier coup, avec un niveau de complexite qui nous depasse largement.
 
@ Everfrost : c est vrai desole, me suis mal exprimé. La vie telle que nous la connaissons n a ete trouve que sur Terre pour l instant, on est  daccord  

 
En effet, tu dis vraiment des choses interéssantes, toi.

 
Je me suis fais censurer pendant 48 heures. Et j'ai d'emblé montrer que j'étais alex 764.

 
Oui et c'est justement ce qu'on peut reprocher aux religions => ne pas se demander ce qui c'est passé, vu que c'est dieu est personne d'autre.  
Et apparament dans les secte il est mal vu de tenter de chercher une autre cause que celle divine.
 

Non. Et aucun TJ adulte sur ce topic ne m'en a persuadé, bien au contraire.

J'ai écrit quelque part que seuls les TJs étaient de mauvais parents, moi ? Vite, mets à profit tes nouvelles qualités de quoteurs pour nous ressortir ce passage.  

En fait dans cette secte, étant donné qu'ils sont "persuadés" que la réponse est la Bible, pourquoi iraient-ils chercher une autre vision du monde ? Ce n'est pas la question d'être "mal vu" mais plutôt le fait que ça ne leur vient pas à l'esprit qu'une autre option, pour expliquer l'origine du monde, puisse exister.
 
L'adhésion à une religion ou à une secte est l'étape qui suit l'étape " se demander ce qui s'est passeé".

 
Tu te bases donc toujours sur ce forum et donc d'internet pour penser connaître les TJ, pourquoi pas.
 

 
Non mais tu dis que les Tj ne sépanouissent pas alors qu'ils pourraient le faire en faisiant d'autres activités.

Oui c'est un peu une solution de facilité, dès que l'Homme a eu des questions sans réponses alors il a créé Dieu pour s'en servir comme réponse à la question. Comme ça l'Homme est rassuré il a enfin réponse à tout.
Et donc pas besoin de chercher une autre cause car une réponse a été trouvée et ça ferait mauvais effet d'avoir faux sur un point.

alex, je veux surtout pas te faire chier, c'est pour ton bien (et le notre j'avoue), mais en haut de chaque message tu as 2 boutons ( et ) qui te permettent te faire des quote sans aucun copier-coller, et instantanément
Ceci dit merci pour l'effort quand même

Non, je me base sur mon expérience d'adulte et un truc qui s'appelle le "bon sens", qui me dit que passer le temps libre de son enfance dans des salles de réunions de bigots qui se récitent la bible, ça n'est pas épanouissant. Et il se trouve qu'aucun TJ (ou crypto-TJ comme toi) sur ce topic ne m'a fait changer d'avis, bien au contraire.

Tout-à-fait. Donc nous raconter tes tristes dimanches chez ta grand-mère est complètement HS, et je ne vois pas le rapport avec mon post. Mais si ça te soulage, ne te prive pas.  

 
Tu me juges sans me connaître. Si, pardon tu me connais simplement par le biais de ce forum, et l'on sait très bien que ce genre de communication n'est pas du tout représentatrice de la réalité.
 

 
C'était pour dire que ce n'est pas parceque l'on n'est pas TJ qu'on s'épanouira plus que si l'on est TJ.

 
Je fais un essai, voyons si ça marche.

alleluia

 
Mais le fait est que s'ils sont persuadés que TOUTES les reponses sont dans la bible, c'est parce qu'un jour "l'esclave fidèle et avisé" leur a dit ! ....
et si les choses "ne leur viennent pas à l'esprit", c'est parce que ce même "esclave" s'occupe à construire une muraille autour de chaque fidèle à raison de 5h minimum par semaine !
[et quand j'écris 5h, de précedents post ont montré qu'on peut largement doubler !]
 
> solution de "facilité".
Même l'oncle d'Herbert a abdiqué face au prêt-à-penser TJ !
 
et pourtant on leur avait bien fait comprendre que la voie "large et spacieuse ..."
 

oh Lord    

 
Bravo pour ce message, qui est un parfait résumé pour cette 100è page. Personnellement, je répondais au début pour éclairer les TJ sur l'inanité de leurs doctrines, mais devant la totale impossibilité d'argumenter avec eux, on en revient forcément à parler de l'enfermement mental qui a l'air très efficace. Et d'autant + dangereux.

 
la bible ne fera rien d'elle même !
tu crois que celui qui à écrit génèse savait pour les dinos ?
 
C'est ton intellect qui doit se mettre en branle et faire face aux contradictions patentes :
- dieu-plein-d-amour qui laisse s'éteindre TOUS les grands réptiles !
- et il voudrait laissé penser qu'il fut vraiment trop bon pour faire sauver un couple de chaque espèce dans une grande caisse en bois ...
 
     
   
 
 

 
... ton raisonnement logique s'appuie sur quoi exactement ?

 
comme les gens qui ressassent ici à l'infini la thérorie de l'évolution en insultant tout ceux qui ne pensent pas comme eux ( des milliards de gens sur cette planette au passage)???      
Bon mais comme j'ai dit que je ne postais plus ici, je m'abstient de tout autre commentaires.
 
PS : des dizaines de MECS qui s'acharnent et qui insultent de tous les noms une fille Shulamite, en l'occurence, ce n'est pas trés bien élevé. N'est ce pas Locky Le fourbe. Mais bon on n'a pas du vous apprendre cela dans vos educations respectives. Dommage !

En même temps, si on se répète, c'est qu'on y lit toujours les mêmes réflexions ignorantes et faussement candides. Et un forum n'est pas comme la vie réelle, tu parles de la même manière à tous tes interlocuteurs, quels qu'ils soient.

PS : certains des non TJ postant ici pourraient être des femmes, et tu pourrais ne pas le savoir, non ? Même là, tes arguments sont inconsistants.