Reprise du message précédent :
on voit souvent que certains essayent de s'en sortir, et ont des résultats supérieurs aux meilleurs français de souche. Il suffit de voir les élèves de grandes écoles, qui sont partis de rien, où on ne parlait pas français à la maison.
 
et d'un autre côté, à quoi çà sert d'envoyer un gamin de 14 ans en prison pour un vol d'auto-radio, à part former un futur hors-la-loi n'ayant rien à perdre?

a ecouter notre "ami" shaft, si on est contre le racisme, on est pas français et on crache sur le pays...
 

 
 
alors pourquoi t'etonnes tu lorsque certains disent que les français sont racistes?    
 
pas coherent tout ça

"et pour SOS racisme, ils font plus de mal que de bien, a trop crier au racisme a tord et a travers, ils ont completement oublié que le racisme peut aussi venir des gens qu'ils sont censé defendre"
 
Moi je trouve que ça, ça a pas mal changé, c'était vrai  au début du temps de l'antiracisme-coktail-avec-jack-lang mais maintenant c'est autre chose; quand tu vois malekh bouthi ( je connais pas l'orthographe exacte, je dois être fasciste ) débattre avec un mec du mouvement de l'immigration et des banlieues, c'est assez vif comme échange.....

 
Malek Boutih tient effectivement un discours très critique à l'égard de la situation en banlieue (c'est probablement un raciste bas du front manipulé par TF1).

malekh boutih est un bon exemple, malheuresement il n'y est plus dorenavant il est au parti socialiste...
 

 
C'est un bounty

[quotemsg=5155092,2460,208734]on voit souvent que certains essayent de s'en sortir, et ont des résultats supérieurs aux meilleurs français de souche. Il suffit de voir les élèves de grandes écoles, qui sont partis de rien, où on ne parlait pas français à la maison.
 
et d'un autre côté, à quoi çà sert d'envoyer un gamin de 14 ans en prison pour un vol d'auto-radio, à part former un futur hors-la-loi n'ayant rien à perdre?[/quotemsg]
 
ouaip, mais si tu le laisse dehors, il continue à en piquer d'autres.
donc le laisser dehors est encore moins une solution.
me suis fait ouvrir 4 fois ma caisse (une AX....), suis pas césus, et m'appitoyer sur la misere des gamins de 14 ans, ça m'a passé, mon assureur lui, il en a rien à foutre que moi non plus j'ai po de tune...

 
Comme son nom l'indique

 
je sais bien, mais je reprenais la citation au dessus.
le pb, c'est que les laisser dehors sans suivis, ça ne va absolument pas, dans la majorité des cas, changer leur façon de faire.

sauf que pour voler un autoradio il t'a plié une portiere et generalement t'as de sympathique degats dans la caisse en plus de ca.
donc pour un autoradio a 150€, t'en a pour 1000€ de reparations si t'es pas en tous-risques sympa le mioche...
et merci, mais niveau pliage de portiere j'ai eu ma dose...

 
On est dans une situation paradoxale: ou on les envoie en prison et là ils vont se durcir davantage ou on les laisse faire et c'est un sentiment d'impunité qui va se diffuser, ce qui va les encourager à continuer.

 
suis toujours assuré tous risque sur mon AX qui a 8 ans à cause de ça.
en moyenne, portiere + serrures + degats divers (planche de bord, garnitures volées, qq trucs du moteurs, un phare),  ça tourne vite autour de 1000-1500€.
le pb, c'est que meme avec la franchise, à chaque fois c'est 150e de ma poche et de multiples aller-retour au garage, donc jours de congé etc...
 
donc que le mec soit encore dehors, ça fait bien chier, lui en 15 minutes il s'est fait un peu de flouze, et toi, t'en chie 15 jours...

 
reste le camps pour ados, mais ça coute cher... donc bein il y en a tres tres peu

faut d'abord embaucher de vrais juges, pas des tapettes comme actuellement qui parlent a des criminels comme a des gosses de 5 ans, et je l'ai vu faire ca...  
apres leur faire effectuer leur peine, et leur foutre de grosses amendes, avec obligation de les payer, sinon ils retournent en taule, enfin bref, appliquer la loi quoi...

 
Et les travaux d'intérêt général, ça existe encore? C'est peut-être une solution: c'est mieux que la prison, ils payent leur dette envers la société tout en faisant une activité utile pour elle.

oui ca existe encore mais c'est tres peu prononcé comme peine, et en plus, generalemnt quand ils se prennent une peine pareil, ils ne l'executent pas, because les flics ont autre chose a foutre (mettre des PV?) que de les surveiller.
donc au final ca sert a rien.
perso, je remettrai les travaux forcés

 
 
ça existe encore, nettoyage de tags etc...
 
aussi la liberté avec dodo en prison le soir... (joe star se pointait à coté de chez moi pour dormir en cage tous les soir une période).

on en reviens toujours à la non application des loies existantes.

Est-ce que le raciseme ce n'est pas justement de considérer que le comportement des gens est déterminé par la couleur de leur peau ?!?!
 
Quand je vois un noir habillé comme un sapin de noël, je ne vais pas en déduire que les noirs ne savent pas se fringuer ! Je pense simplement que CE mec là ne sait pas se fringuer.
 
Les communautés, c'est de la merde en branche !
On est tous sur le même bateau, quand ça chie pour les uns, ça chie aussi forcement pour les autres.
C'est, à mon avis, les sens du « Egalité, Franternité » français.

Ben ouais ... les politiques actuels sont payés pour pondre les Lois à la douzaine ... qu'elles soient appliquées ou pas, ils s'en congnent !!!

 
Heu... ça voudrait dire que la délinquance est la normalité (de la discrimination positive quoi; au lieu de punir les coupables on récompense les non-coupables, alors qu'ils n'ont rien fait de spécial).

 
C'est facile de pondre des lois mais allouer les moyens qui vont avec... Mais voilà, les politiciens peuvent dire: "on a réglé le problème, on a fait une loi".
 
Dans le genre rideau de fumée c'est toujours efficace.

 
Pour la Chine et les US, les deux convergent vers un état policier ultra-capitaliste. Perso je ne table pas sur un progrès démocratique aux US pour ce siècle, tout indique le contraire. Et ce n'est pas de "l'anti américanisme", les premières victimes sont les américains eux-même.
 
Anecdote c'est: "je connais quelqu'un qui, une fois, ...". La discrimination à l'embauche ce n'est pas que des anecdotes. Il y a eu de nombreuses enquêtes sur les agences de travail par exemple, je te rappelle. Et les résultats étaient pas brillants. La délinquance elle se mesure en chiffre, pas besoin d'anecdote non plus. Et oui désolé, il y a plus de quoi dramatiser sur quelqu'un qui toute sa vie se voit discriminé pour travail logement et autres que sur quelqu'un qui se fait taper/voler deux trois fois dans sa vie (je ne parle pas de viol ou d'homicide qui sont numériquement très faibles face aux coups et blessures). Au passage, les victimes de la délinquance sont très souvent de la même couleur/même milieu social que les coupables.
 
Pour les circonstances atténuantes on prend parfois en compte le passé/présent familial, l'échec scolaire etc. Si tu t'imagines déjà qu'elles sont systématiquement accordées, hmm. Tu crois que les écoles de droit et de magistrature sont d'extrême gauche ou quoi ? Si les avocats ont plutôt tendance à pencher à gauche dans l'ensemble, pour le reste, quand tu vois des trucs comme ASSAS  
 
Hyper médiatisé ça veut dire que c'était sur tous les écrans, c'est tout. "L'agression du RER B" aussi avait donné lieu à une hyper médiatisation très intéressante. Disons qu'il y a des sujets qui font bander une partie des médias, c'est difficile à nier. Le procès des marchés publics ça par contre, c'est pas intéressant du tout  
 
Je ne vois pas en quoi dire que c'était ponctuel revient à cautionner tu m'excuseras. Ce n'était pas une ratonnade parceque déjà mon coco, il n'y avait pas que des "blancs" dans la manif, loin de là. Et je pense pas qu'ils ont traîté les bronzés qui manifestaient comme des frères, tu vois ? Au contraire. C'est une haine sociale (ça n'excuse pas c'est pas ça la question) sur laquelle se grèfe des propos racistes (genre le gars est jaune bon ben sale jaune). Comme le conflit nord-irlandais est un conflit social sur lequel se grèfe une dimension religieuse.  
Après il y en a surement qui théorisent que leur "race" est supérieure, je dis pas. Mais de là à dire que c'est un racisme organisé à grande échelle euh... Faudra m'expliquer pourquoi tu ne te fais pas emmerder à chaque fois que tu croises des mecs look "racaille".
 
Je vais te citer une anecdote, pas pour généraliser mais pour te montrer comment ça peut marcher: deux mecs qui me collent dans le RER un soir. Ca sent l'embrouille.
_T'as pas un portable machin blabla ?  
_J'ai pas de portable
_Tu te fous de nous ? Si on te fouille on va pas en trouver ?
_Nan sans rire j'en ai vraiment pas.
(un des deux gars me reluque des pieds à la tête. à l'autre: "laisse tomber c'est un clodo" )
_Tu vas à V... ?
_Ben ouais c'est là que j'habite
_Ah bon ? Ah mais alors t'es de chez nous ! Je croyais que t'étais de Paname. *grand sourire*
_Bon ben je descends. Au revoir
_A+
 
C'est assez surréaliste mais c'est comme ça que ça s'est passé.
Bien sûr que c'est extrêmement con de leur part d'avoir voulu s'en prendre à moi parcequ'ils m'avaient pris pour un bourgeois.  
Mais c'était clairement pas parceque j'étais blanc que j'étais visé.
Il ne s'agit pas de dire excusable ou pas, il s'agit de trouver les vrais raisons derrière chaque chose. Moi je ne cherche pas à faire des délinquants des "anges", mais par contre il y en a qui font tout pour diaboliser...
 
La Finlande est pour moi un des meilleurs modèles car cest une société très calme qui n'a pas pour valeur l'argent, le "standing", la "virilité" et toutes ces choses qui pourrissent la notre. Appelle ça communiste si tu veux (même si je vois pas le rapport), moi j'appelle ça civilisé...

 
pas d'accord, au niveau du vécu pas du tout, mais alors carrément pas. (toutes ethnies / milieux sociaux confondus).

 
et les vilains je les aime pas ils sont moches
 

 
   si jeune et deja si conservateur  
elle est pas deja assez dure la police ? t'a deja été au bout de la matraque ?

 
la société a bcp d'inertie, elle ne va pas changer du jour au landemain
c'est deja handicapant d'etre black/beure a un entretien d'embauche
si tu as une boucle d'oreille ou une casquette (ou meme des dreads) c'est pas la peine  
tu n'as aucune chance

 
ce que je trouve normal d'ailleurs, de même que les nanas qui viennent aux entretiens habillées en goth avec une tonne de peinture noire sur la tronche.
On demande pas forcement le costard cravate, mais au moins ne pas afficher une attitude de rebel...

 
Bon je pensais que tu avais un esprit un peu moins bloqué que ça.
Tu ne cherches pas à comprendre. Dans la vie TOUT a une explication.
Tu cherches à mettre des méchants et des gentils  et c'est tout ce qui t'importe.
 
C'est marrant cette idée qu'expliquer la délinquance c'est la défendre. Alors il ne faut pas chercher à comprendre pourquoi l'extrême droite est ce qu'elle est, les raisons sociales derrière elle, parceque sinon c'est la défendre ?
On doit se refuser de comprendre la société ?
Je n'applique pas mes raisonnements qu'à la délinquance des pauvres. Pour moi on peut analyser de la même façon la criminalité "en col blanc". Elle ne pousse pas n'importe où non plus, parceque tout d'un coup le riche a décidé d'être un bandit/méchant. Il y a toujours des raisons, des prédispositions.
 
C'est normal qu'une assoc anti-raciste ne sermonne pas une communauté dans son ensemble... Mais le racisme anti communautaire tu peux vérifier par toi même. Simplement t'attends pas à voir écris "les noirs ci les arabes ça les vietnamiens etc...".

premierement trouver des causes sociales favorables a la delinquance c'est une chose bien differente que de deresponsabiliser des delinquants, ca n'a rien du tout a voir.
que des personnes aient plus tendances a faire des conneries parce qu'elles ont une famille de merde,e t pas un rond, est une chose, passer a l'acte c'est bien different.
encore une fois, voler pour manger c'est une chose, eclater la gueule en bande a qq un pour son portable ca n'a pas grand chose a voir.
apres non je ne met pas tout le monde dans des cases, tout n'est pas noir ou blanc dans la vie, tout est en nuances de gris mais a un moment donné, la societé se doit d'arreter les derives d'un individu, et a partir de ce moment la il faut prendre ses responsabilité et juger LES ACTES qu'a commis une personne, pas la personne...
 
et pour les communautés "anti racistes" elles servent de paravant a bcp trop de connards et d'extremistes si tu veux mon avis, bcp trop de leur acteurs essaient la culpabilisation de la,majortié blanche francaise pour arriver a leur fins, genre la discrimination "positive" ui est une catastrophe.

 
Source ?  
 
Parce que le dernier rapport de l'OMS que j'ai lu n'abondait pas dans ton sens de mémoire

 
 
Les gens ne naissent ni bons ni mauvais (sauf pour les communistes). Le problème est bien l'éducation reçue à la maison. Je connais des profs en "zep". Les mômes (17-18 ans) qui font le plus n'importe quoi tu convoques leurs parents, ils te disent, furax, que leur môme est un connard et qu'ils vont lui régler son compte à la ceinture le soir.  
Tu crois que le môme qui se fait taper quotidiennement et méprisé par ses parents il a autant de chances d'avoir un rapport "normal" à la violence que le mec qui vit avec des parents baba cool ?  
 
Si tu veux ma logique c'est comprendre la délinquance pour influer sur les raisons profondes, ce qui doit se faire au long terme par une réforme de l'éducation, orientée davantage vers une certaine "morale" (pas au sens grand-mère réac, hein), un art de vivre en société, plutôt que vers le "monde de l'entreprise" ( ). Pour la majorité, comme pour les minorités. Il y a des choses qui doivent changer des deux côtés, et il faut contrecarrer l'influence nefaste des parents rétrogrades et de la TV qui t'incite à être un connard ("l'orgueil, c'est pas plutôt une qualité ?" - Castaldi).
 
En attendant il faut bien sûr protéger les gens y'a pas photo. Mais la prison, telle qu'elle est faîte à l'heure actuelle (pas dans l'absolu), n'est qu'un paliatif temporaire et nocif au long terme. Ca met les gens de côté pour un moment, mais ils ressortent souvent pires qu'ils sont rentrés. Après pour contourner on peut toujours mettre des peines de 50 ans pour vol de voiture mais bon...
 
Sur les assoces anti-racistes bordel qu'est ce que ça te coûte d'aller voir ce qu'il font ? Et si c'est récupéré par d'autres, c'est pas leur faute. Tu vas pas blamer un mec qui s'est fait planté parceque son cas a été récupéré par le FN ?
 
La discrimination positive ils sont contre au dernière nouvelles; y'a que des raclures comme Sarko pour être en faveur de cette merde.

 
Même pas besoin de sources.  
Tout le monde est d'accord pour dire que le nombre de coup et blessures est relativement élevé. S'il y avait autant d'homicides ben y'en aurait des (dizaines ?) de milliers ça ferait un peu désordre.  
Après il faut aussi savoir distinguer la violence "domestique" de la violence "publique". La première, moins médiatisée, est pas du tout négligeable, voire majoritaire, dans le cas des viols, si je me souviens bien.
L'OMS mesure la criminalité en France ? [edit] on dirait que oui en quelque sorte. J'aurais appris qqechose merci .

 
j'ai les cheveux longs, et aux entretients, ça passe en général, sauf dans certaines boites.
mais je m'habille en costard, il ne me viendrais pas à l'idée d'aller à l'entretiens avec le perfecto, les CAT et le T-shirt de death metal.
 
Idem avec le gars à casquette, baggy ou autre... un entretient, faut etre habillé propre.

quand on parle d'éducation, j'ai 2 personnes avec qui je mangeais au boulot, né à l'étranger mais arrivès en france à l'adolescence (attention, je ne généralise pas...), qui nous soutenaient que si les jeunes des banlieues étaient comme ça, c'est parce que les profs à l'écoles les éduquaient mal.
impossible de leur faire admettre une part de responsabilité des parents.
le discour était l'école c'est pour éduquer....

 
Hurray ! +1
 

 
+1 encore, même si l'absence est plus au sens figuré que physique.
 

 
Là non. L'école publique obligatoire, ça a pas été inventé pour fournir des travailleurs qualifiés. Ca été fait pour former des citoyens.
Mais même à la limite, c'est pas une question de "c'est à qui de". Si l'école peut le faire, alors pourquoi s'en priver ?
 

 
Hurray ! +1
même si "sauvage" bon... Entre un neuneu qui fait des conneries et un psychopathe, il y a une grosse différence.
 

 
SOS racisme, le MRAP etc sont contre. Je pourrais te faire des liens genre
http://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] UCHE/13405 (cherche à SOS racisme)  
mais bon c'est fastidieux.

T'as remarqué, au JT*, ils parlent toujours des projets de lois, des vote de lois ... jamais de leur application
 
*: ça fait 2 ans que j'ai plus la télé, mais je suppose que les journaliste de la télé française sont toujours aussi minables, non ?

 
si tu n'es pas conformiste, tu es rebelle
et la societé (de plus en plus a droite) brise les rebelles
 
c'est comme  ça  
   
 

 
je sais po, 3 ans que je la mate plus.
par contre, à la radio, spa mieux donc....

Les gens qui utilisent ce genre de vocabulaire me font pitié.

c'est une rhétorique assez désagréable mais bon si on joue à s'envoyer des jugements à la face des deux côtés ça va pas être très constructif.