Reprise du message précédent :

 
Chez eux où
On parle bien de délinquants, n'est-ce pas ?
 
Sinon j'ai déjà vu plus light comme procès d'intention
 
 
 
 
Mais bon ça me fait marrer
 

alors la t'es tres mal tombé vois tu...
deja tu commences tres fort par un mirifique:

niveau mauvaise foi on ne peut pas tomber plus bas, prendre des cas rare pour essayer de contrer une realité abrupte c'est tres mal, non je ne parlais pas d'enfants de 3 ans, encore moins de schizophrenes, mais simplement du beauf lamda, le francais moyen.
 
apres ca continues fort:

et oui je parle d'experience, c'est con hein?
 
et puis ca se precise ton discours...:

la famille que tu decris, je connais trop bien, encore une fois tu te plantes de cible...
ma "connaissance" se resume a pas grand chose, on en connait jamais assez dans la vie ca c'est la seule chose dont je suis sur.
 

une "bonne image de la culture"...
biensur, oui oui, je connais enormement de personne qui ont peur de la culture, arte, ou la bibliotheque c'est connu pour manger des pitis nenfants...
 

ah oui, ca pour sur ca condamne bcp de monde, le pauvre gars qu'a pas une tete de blanbec et qui en fait pour s'en sortir, il prend pour ses camarades qui foutent le boxon ca c'est certain, et les plus a plaindre c'est eux dans cete affaire, le mec qui se tape bac+5 et qui se voit refuser parce qu'il a une tete un peu trop bazanée moi a sa place plutot que de faire chier les patrons avec SOS racisme, je serai parti lyncher mes camarades qui sortent du rang...
enfin bon ca n'est que mon avis.

 
dans les posts précédents, j'ai remarqué le fait qu'il y a un déni de la nationalité française, à travers l'utilisation de certains termes.  
 
mais bon, c'est pas grave.

non non, leur faire comprendre que dorenavant chez eux c'est la france, et que si tu fait le con, que tu soit blanc, noir vert ou de mars tu prendras pour ton grade par un juge qui joue pas a la dinette et qui fait executer les lois.
moi c'est tout ce que je demande...

Il faut revenir à une éducation plus dure.
Fini les bobos de gauche et les Cohn bendit.
 
Il faut aussi que la police soit plus dure.
 

 
La justice, pas la police
(le seul rôle de cette dernière est d'apporter les délinquants et les criminels à la justice, parfois plusieurs fois )
 
 
Je ne sais pas ce que tu entend par éducation plus dure. En tous cas, il faut réaffirmer certains principes, à savoir l'égalité des citoyens devant la loi et le fait qu'avec les droits viennent généralement des devoirs.

Je dirais les deux

Au fait Popovski, j'avais oublié de te répondre
 

 
Bon alors en quoi la société chinoise est moins répressive et mieux foutue que la nôtre? Pourquoi tu bases ton argumentation sur cet exemple foireux?  
 

 
Ah bon? L'exemple le plus récent qu'il m'aie été donné d'entendre est celui de korrigan73 Encore une fois c'est pas parce que tu connais personne a qui c'est arrivé que ça n'arrive pas. Je n'ai pas d'ami noir ou arabe ayant été victime de discrimination à l'embauche ou à l'entrée d'une boîte, et pourtant je sais que ça arrive...  
 
 

 
Oui et ben c'est justement ce que je propose! Une simple, bête et toute conne application des lois existantes, sans atténuations ou circonstances atténuantes pour les mecs de banlieue. Quand les juges arrêteront de se prendre pour des psychologues/sociologues de mes deux et qu'ils feront leur boulot sans donner des peines ridicules avec sursis aux délinquants, on aura fait un grand pas!  
 

 
L'éternel argument de la médiatisation... Quand bien même ce serait vrai, en quoi est-ce que cela rend cette criminalité acceptable? D'ailleurs, les récents évènements des manifestations lycéennes contredisent ta vision comme quoi la criminalité n'a pas bougé et qu'elle n'est "que d'avantage médiatisée"...   D'autre part, tu relativises à outrance cher ami: t'es très prompt à dénoncer le "véritable racisme" ( ) dont sont victimes les rebelles de banlieue, mais dès qu'il s'agit de parler de délinquance et de leur culpabilité quand ils foutent la merde, là tu parles de "relativiser".  
 
Merde, viens faire un tour au Canada, en Allemagne, en Scandinavie, ou même aux USA (New York est un excellent exemple) et COMPARE avec la France. Tu vas revenir en pleurant. Et cesse de prendre pour exemple de société des pays comme la Chine, c'est vraiment risible  
 
 
 

 
Toi tu t'accroche hein?  
T'as toujours pas compris que tes incursions lamentables dans le débat ne méritent même pas que je les relève?    
 
D'ailleurs t'étais censé être parti y'a deux pages, qu'est ce que tu fous encore ici?

 
Ca c'est très bien dit

En ce qui concerne la justice je suis d'accord.
 
Pour l'éducation des parents on verra avec la deuxième génération.
 
Pour la police il faut lui donner du pouvoir et les moyens de se faire respecté.
La loi Perben 2 est déjà un bon début.

 
tu sais quoi?    
 

 
HAN! Comment tu m'as KC sérieux  
 
Si tel est le cas, arrête de répondre à mes messages, merci.

 
OK, je prends note  

tu lui dit d'arreter les interventions qui servent a rien, bilan il t'en pose deux de plus histoire de montrer que t'avais raison...y'en a certain je les comprends pas

 
 

 
 
kc  

 
tu m'as pas l'air de comprendre grand chose en même temps.  

 
Quand ils deviendront adultes et qu'ils auront des enfants.
Enfin peut être qu'il va falloir la troisième voir la quatrième génération pour voir apparaître de gros changement.

J'imagine que c'est pour avoir le dernier mot...

Bien sûr je citais un extrême. Mais c'est comme en math, pour vérifier la validité d'une équation, tu prends des X extrêmes. Quelle est la frontière, alors, entre un niveau d'intelligence et de maturité responsable et un niveau irresponsable ? Tu vois mon problème ?
 

 
Si tu fais partie de ceux qui sont partis de vraiment rien, culture, ressources, valeurs absentes, félicitations. Tu fais partie d'un groupe très restreint. Dommage que tu n'en aies pas profité pour prendre du recul au lieu de te laisser aller à l'auto-congratulation et à juger ceux qui échouent.
 

 
Hu-ha ! Tu te sens obligé de te défendre. Je ne t'accusais pas de te prendre pour une encyclopédie sur patte. Quelques soient tes connaissances, peu importe. Ce besoin de se défendre d'être pédant ne vient pas de nul part, mais d'un rapport particulier à la connaissance qui pousse pas dans tous les jardins.
 

 

Ben perso ça me viendrait honnêtement pas à l'idée d'aller voir un match de boxe, ni d'aller à l'opéra. Parcequ'inconsciemment dans les deux cas ce n'est pas ma place; pourtant dans les deux cas ce sont dans l'absolu des expériences intéressantes. Tu omets en plus que dans les "hordes" que tu décris la pression du groupe est impitoyable. Aucune déviance à la norme n'est tolérée. Mais à bien y regarder, c'est comme ça un peu partout.

 

 
Erf une lumière dans les ténèbres. Bon tu es sur la bonne voie, sauf que les mecs qui foutent le boxon régulièrement c'est pas la majorité. Si les 3/4 de cette génération foutait régulièrement le boxon, tu te doutes bien que ce serait vraiment un énorme bordel.  
Si un patron est pas capable de faire la différence entre un bac +5 et un fouteur de boxon, il est soit complètement stupide, soit vraiment raciste. Et je vois pas en quoi SOS racisme fait chier perso je me sens pas trop persécuté ça va  

 
 
Je sais pas d'où ça vient non plus, mais c'est vrai que la "culture de l'excuse" est assez répandue en France, notamment envers les actes de violence commis par certains jeunes issus de l'immigration. (on la retrouve très peu voir pas du tout pour des actes de pédophilie, de racisme blanc sur minorité par exemple, liste non exhaustive)
 
 
Dans ce genre d'affaire les gens ont tendance à prendre le parti de l'agresseur en ignorant bien souvent complètement celui de la victime. Ce qui est somme toute assez paradoxal.
 
 
D'ailleurs je trouve qu'un exemple particulièrement frappant où l'on retrouve cette "culture de l'excuse", c'est dans les films qui tournent autour du milieu de la banlieue depuis ses 10 dernières années : L'image des policiers est souvent désastreuse dans ces films. Casser du flic est presque montré comme une entreprise de salut public. Les jeunes issus de l'immigration sont agressés, rejetés de la société française, toujours victimes. De ce fait on estime qu'ils ont le droit à la "résistance".
 
Bien sûr je ne nie pas que les violences policières existent, mais dans ces films c'est vraiment une vision complètement manichéenne du monde, je dirais presque dangeureuse.
 
En gros d'un côté, il y a les vilains flics (facho et alcoolique bien souvent) et de l'autre les gentils jeunes de banlieue.
 
 
Peut être que certaines personnes estiment que cette violence est quelque part "légitime" du au passé colional Français et aux violences qu'a exercé l'état français à leur ancêtre ?  
 
 
En tout cas on doit sûrement trouver les réponses dans le passé de la France, à cette "culture de l'excuse".  
 
 
 

 
Absolument pas. Un mec avec 60 de QI est considéré comme "débile" léger. Il a pourtant un certain libre arbitre. Ou est la frontière de responsabilité ? 70, 80, 90 ? C'est très artificiel. Je cherche juste à te montrer que le degré de responsabilité est nécessairement relatif, et qu'un seuil ne peut être qu'arbitraire.
 

 
Normalement ils auraient du savoir lire correctement à 7 ans, right ? Crois-tu que tu peux blâmer un enfant de 6 ans parcequ'il travaille pas bien ? L'éducation nationale ne sait pas gérer le retard. Si tu commences mal, c'est la grosse lutte pour te raccrocher. Surtout si y'a personne qui aide à la maison.
 

 
Euh... ? Le rapport avec la choucroute ?
 

 
Tu te trompe, ce n'est pas l'effet de "bande". Je verse pas dans la mythologie des banlieues. La pression du groupe, tout le monde la vit. Elle est plus forte dans des univers fermés, c'est tout. Et je parlais de ce que tu appelais les "hordes", pas de l'entière population des quartiers pauvres. C'est un cas particulier, dont il est plus difficile de s'extraire. Si le gars est un balèse il s'en sort, sûr. S'il est faible il se fait bouffer par les autres.
 

 
Hurray ! A y est, en 3 posts on a réussi à complètement renier le propos pas malin. Pfiuuu c'est si dur d'admettre qu'on se trompe ?
 

 
Je te rappelle que sur d'autres sujets nos opinions sont voisines
 

 
C'est effectivement l'idée reçue qui circule sur les organisations anti raciste. Apparemment c'est tjrs les mêmes depuis 10 ans au moins. Va sur leurs sites, tu verras qu'ils sont pas plus handicapés mentalement que toi ou moi. Ils dénoncent fréquemment le racisme intercommunautaire par exemple. Après bon toutes les assoces ont leur défauts... Quand on voit ce qui se passe dans le carritatif    
Si tu as une haute estim' du savoir (je ne moque pas je suis pareil) alors on se débarrasse des "on dit" et on se renseigne !

Et? Je te suis pas là. Pour moi aucune comparaison n'est possible entre la Chine et les USA. On a beau stigmatiser à raison les USA dans bien des domaines et rappeller le fait que c'est une société inégalitaire, ça n'en fera jamais une dictature totalitaire.
 
Il n'y a guère que les anarcho-communistes pour voir dans les USA une société basée sur la terreur et la répression. Tu noteras que je ne t'ai pas désigné comme étant un de ces anarcho-communistes, mais bon, à mon avis si tu l'es tu le démontreras très bien par toi-même
 

 
Ah ouais? Que dire des phénomènes de discrimination à l'embauche par exemple? On a pourtant extrapolé à partir de cas individuels pour en faire un pilier du racisme à la française. A moins que tu n'essaie par l'emploi du terme anecdote de minimiser les évènements que subissent les victimes de la délinquance (i.e comme le frère de korrigan73). Ca montre la partialité de ta vision des choses: on dramatise d'un côté (on parle de "racisme" pour définir les préjugés de certains français vis à vis des jeunes de banlieue issus de l'immigration) et on minimise de l'autre ("anecdote" pour parler des passages à tabac par les mêmes jeunes). Belle mentalité
 

 
Au nom de quoi la population constituée par les racailles de banlieue aurait le droit plus que les autres à des circonstances atténuantes dans le cadre d'un jugement? Tu parles de "refuser celles-ci à une catégorie de population" = argument de discrimination immédiat.    Il s'agirait pas de leur refuser toute circonstance atténuante en bloc, sans tenir compte de leur cas, mais de les juger au même titre et selon les mêmes lois que tout le monde. Les circonstances atténuantes sont par définition l'expression d'une indulgence d'ordre exceptionnel, et les autres catégories de population n'y ont pas autant droit que les racailles. Là où tu vois une discrimination potentielle par le fait de juger tout le monde de la même manière suivant les mêmes paradigmes, j'y vois au contraire l'expression profonde de l'égalité républicaine.  
 
En tous cas ça montre clairement que tu fais une paranoïa aïgue de la discrimination: tu la vois partout, même là où elle n'est pas.  
Tiens, dis moi ce que tu penses de la discrimination positive. Je parierais presque que tu trouve ce concept juste et progressiste. Corrige-moi si je me trompe...
 

 
Tu persistes pourtant à minimiser son importance. Relis-toi.
 

Du grand n'importe quoi. "Hypermédiatisé". Ah bon, parce que c'est mauvais d'en parler? Mauvais de filmer les lycéens qui se font tabasser par des blacks venus casser du blanc? C'est peut être "trop orienté" ou "sorti du contexte" comme type d'images?    Par pitié, stp, fais moi grâce de ton argument massue "tu regardes trop TF1".  Y'a quand même des limites à la paranoïa de manipulation par les médias. Les faits sont les faits point. As-tu seulement déjà entendu parler d'une manifestation lycéenne ayant tourné à la ratonnade anti-blancs? C'est clairement un phénomène nouveau et inédit. Pourtant tu dénies les faits et les minimise. En quoi le caractère "ponctuel par nature" change quoi que ce soit au phénomène? Tu trouve ça normal? Acceptable? En quoi est-ce plus acceptable qu'une bande de skins cassant du rebeu dans les stades? D'ailleurs, ton affirmation comme quoi c'est quelque chose de ponctuel est totalement à côté de la plaque: c'est la manifestation au grand jour de ce qui se fait depuis quelques années en catimini, à la sortie des lycées ou dans les rues. Je te prends en flagrant délit de négationnisme de la délinquance, et de minimisation du racisme anti-blanc. Je pourrais presque te qualifier de nazi tu sais?
 
 

 
Le volume de criminalité a bel et bien augmenté. Les statistiques sont là pour le prouver, fais une recherche sur Google pour t'en convaincre. Tu préfère biaiser ta perception des choses en te confortant dans l'hypothèse des médias manipulateurs qu'il ne faut surtout pas croire. Relativiser c'est bien, mais cela ne veut pas dire minimiser. C'est pourtant ce que tu passes ton temps à faire.
 

Concernant les USA, je crois qu'on a pas été dans le même pays. Evidemment, si ton idéal est celui d'un pays communiste, passe ton chemin, les USA sont pas pour toi. Et sache que les USA et l'angleterre sont vraiment très différents. Je conçois même pas qu'on puisse rapprocher les deux comme tu le fais: l'angleterre est le fief du communautarisme agressif et revendicatif, un vrai bordel dans lequel j'aimerais vraiment pas vivre. Aucune identité nationale, aucun projet social, lamentable. Les USA ont au moins pour eux le fait qu'on est américain avant d'être représentant de sa communauté. Certes, le communautarisme y est fort, mais il n'a pas ce caractère revendicatif et agressif que tu peux lui trouver en angleterre. Cela menaçerait d'ailleurs la sécurité nationale. L'Angleterre, elle, est une pépinière de terroristes islamistes. C'est la résultante d'années de politique laxiste en matière de répression de la délinquance issue de l'immigration qui se termine par l'éclosion de structures de délinquance organisée à caractère terroriste.
 
La France n'est ni l'un ni l'autre. Mais il est clair qu'au vu de l'évolution des choses, on s'en va vers une "angleterre-bis".
 
 

Au risque de me répéter, rien à voir. Cf le début de mon post.

Tiens ça me rappelle un épisode de Seinfeld, où parce qu'il a dit son patron (Noir) qu'il ressemblait à Cuba Gooding Jr., George se fait aussi +- traiter de raciste 'j'imagine que pour vous tous les Noirs se ressemblent de toute façon' alors que le mec ressemblait bel et bien à l'acteur... Bref évitons de crier au loup trop vite, surtout lorsqu'il s'agit de racisme, les accusations balancées comme ça, ça n'apporte rien  

 
 
Baadasssss

est-ce que tous les asiatiques ne se ressemblent pas pour les africains par exemple ?
ne faut-il pas cotoyer régulièrement les gens d'un pays pour y voir des différences au niveau du visage rapidement ?
y'a-t-il un intérêt à ça d'ailleurs ?
n'y-t-il pas eu en europe tellement de brassages de population qu'il en existe des différences très variées de visages ? ( blond, roux, brun etc... )
 
ce ne sont que des questions hein...

 
les juges plus durs, ça suffirait à donner l'impression aux flics qu'ils se décarcassent pas pour rien déjà.

bon, niveau mauvaise foi la t'as fait fort, en devient le fait que bcp de gens ne sont pas jugés, ou n'executent pas leur peine(40% des peines non executées) en mettant le debt sur les pauvres handicapés mentaux...
apres pour les gosses de 6 ou 7 ans, c'est uniquement la faute a leur parents, mais va pas me dire qu'a 6 ans un gosse c'est un sauvageon, a 6 ans, ils ont pas a trainer dans les rues, ca encore y'en a  trop qui laissent leur gamins trainer... donc leur parens la sont directement responsable de la merde dans laquelle seront leurs gosses  
apres le rapport avecla choucroute?
il est simple, tout le monde, surtout ces sauvages se plaignent que rien n'est fait pour eux, "oubliées de la republique" toussa toussa...
faudrai un peu arreter les delires c'est tout.
 
pour le coup de la mythologie de la bande la tu fait tres fort, idirectement ca rend leur comportement comprehensible et presque acceptable, les pauvres, ils sont en bande, donc de fait ils n'ont plus aucun libre arbitre
 
je te rappelle qu'a dix, on peu tres bien former une "bande" ou une "horde" hein... donc la encore mauvaise foi patenté...
 
pour nos "idées voisines", raf, ici on a pas la a meme opinion, on est pas sur un autre topic la...
 
pour ce qui est des assos "anti racistes" c'est drole mais perso, j'en ai jamais vue UNE SEULE sermonner les communautés pour leur propre racisme, comme l'a decrit bercerker par exemple, et je  trouve ca carrement hypocrite, pour pas dire partisan et biaisé

 
 
Je ne sais pas... Je crois que je suis assez physionomiste car en général quand je suis avec des amis, je suis le premier à dire que telle personne ressemble à telle autre, mais c'est presque devenu une obsession chez moi, relier les personnes entre elles en fonction de leur ressemblance au niveau du visage    Ceci dit, il me semble aussi relativement logique qu'il est plus simple de comparer des gens, et d'établir des ressemblances quand on en a cotoyé/boservé beaucoup, mais c'est valable quelle que soit leur couleur de peau. Amoins d'etre tres loin de quelqu'un, ou d'observer une photo floue, je ne vois pas trop comment on pourrait dire que 2 Noirs se ressemblent ou 2 asiatiques se ressemblent, sauf si on considère que leur seul trait caractéristique commun est la quantité de mélanine présente mais dans ce cas il ne s'agit plus vraiment de ressemblance à proprement parler.
 
En l'occurence, le mec en photo avait quand meme la meme moustahce et barbe qu'eddie murphy, et les memes lunettes, ce qui rendait la comparaison tout à fait 'correcte' à mes yeux, mais j'imagine que c'est une question de sensibilité. Peut-être que pour certains, à moins d'etre des jumeux, il est abusif de dire que 2 personnes se ressemblent... ce n'est pas mon cas, et je ne pense pas que ça ait un rapport avec la couleur de peau.

 
 
ou tout simplement, c'est devenu leur mode de vie sans chercher plus loin à se justifier.
Pourquoi toujours chercher des explication politiques 50 ans en arriere à des gens qui ne vivent que pour le présent ?

peut-être que leur présent est la suite de notre passé nan ?  

 
Dans le sens passé colonial ou politiques d'intégration menées depuis des décennies?

les deux et dans cet ordre sachant que la politique d'intégration ne restera pas comme un grand fait historique

 
de toutes façons, ça a été dit 100 fois, on passe plus de temps à chercher des explications et des excuses au lieu de se pencher vers des solutions...

 
 
surtout qu'il n'y en a jamais vraiment eu.

ces paersonnes sont exclues de la société des leurs premiers mauvais résultats scolaires de toutes façons.
 
il suffit d'assister à qq conseils de classe de collège ou de lycée pour situer le problème.

on voit souvent que certains essayent de s'en sortir, et ont des résultats supérieurs aux meilleurs français de souche. Il suffit de voir les élèves de grandes écoles, qui sont partis de rien, où on ne parlait pas français à la maison.
 
et d'un autre côté, à quoi çà sert d'envoyer un gamin de 14 ans en prison pour un vol d'auto-radio, à part former un futur hors-la-loi n'ayant rien à perdre?