Reprise du message précédent :

 
Tu es libre de ne pas te marier/ trainer avec des noirs/bleus/violets si ca ne te plait pas.
 
Refuser de fournir un service/un emploi/ logement ca tombe sous le coup de la loi, ne melangeons  pas tout
 
 
Et l'immgration n'est pas massive en France, c'est la production de poncifs qui l'est
 
 

N ' IMPORTE QUOI !!    
Déjà les Antilles françaises sont relativement sinistrés coté emploi mais ce n'est pas le désert non plus.
Plusieurs scénario
1) Elle est une fonctionnaire muté, et donc comme cela a été mentionné son salaire sera augmenté de 40%. Va dans les écoles, collèges, lycées, il y en a une rimbambelle des "métropolitains" qui passe 2,5, 10ans en mutation aux Antilles, et ils vivent très bien (activités nautiques, sorties etc..)
2) Certaines offres pour des postes à forte responsabilité sont directement proposé dans des journeaux nationaux comme le Point, Le monde et ne s'adresse pas directement au local.
3) Les Békés (blancs vivant aux Antilles depuis plusieurs siècles) tiennent l'économie de la région et ne sont pas avare d'embauche de métroplitain.
4) Le routard teufeurs qui vient sans formation et sans plan, s'il est débrouillard il aura vite fait d'être en relation avec d'autre blancs (L'ile est minuscule) qui l'aiguilleront rapidement vers des pistes concretes pour y faire son trou.
 
Pour moi la seule vérité est qu'aux Antilles les invectives basées sur la couleur (et pas vraiment la race) sont très courants. Tu peux te faire chahuter si t'es trop noir, si t'es trop clair( chabin pour les connaisseurs), si t'es indien (forte communté aux Antilles), si t'es blanc (béké ou métro) etc..
 
Un blanc métropolitain ne galère pas plus q'un local pour travailler aux Antilles. Je me hasarderais même à penser le contraire car il arrive avec une réputation de bosseur et ne traine pas une étiquette doudouiste gréviste qui fait la sieste et boit du rhum.

 
Je ne dis pas le contraire mais là tu cites des exemples qui va dans ton sens. Tu parles du routard, moi je te parle d'une simple personne qui souhaite simplement travailler la-bas. Sans que cette personne soit fonctionnaire, ni dans des secteur à haute responsabilité.  
Pour avoir vu, et connu des personnes ayant galérer la-bas je sais de quoi je parle. Au final, comme tu le précise, ils ont finit par travailler que avec des blancs, ce qu'au départ ils ne souhaitent surtout pas.

J'ai quitté la Guadeloupe il y a plus de 8 ans, donc je ne sais pas de quoi il en retourne aujourd'hui, mais, n'empêche que le "rejet" (olol, hein) des blancs "non-locaux" venant travailler aux Antilles vient aussi de deux faits principaux :
 
• Le taux de chomage énorme et sans commune mesure avec la métropole (~30% globalement et ~50% chez les jeunes)
• Le fait que tout le monde à des parents-cousins-frères-copains/copines qui rêvent de rentrer au bled et qui n'y arrivent pas manque de poste/job/mutation. Blazzés quoi.
 
Y'a toujours le mythe du blanc qui arrive, son poste (de direction hein) réservé. Ca a rien a voir avec du racisme imo, c'est chaud et surtout impossible d'être raciste et antillais vu le melange qu'on est tous (on est tous des mélanges de divers trucs), on se lance des "boks" selon les origines de temps en temps, pour se moquer un peu, mais sérieusement ca s'arrête là.
 
Berceker United, ton exemple est peut être basé sur ta propre expérience, mais la mienne concernant les blancs là-bas est totalement opposée, que ce soit parmi ceux que j'ai cotoyé dans les 20 premières années de ma vie ou tous mes quelques collègues d'Ecole qui sont partis monter (avec succès) leur commerce là-bas. Crois-moi ils sont très heureux, l'un d'eux c'est même fiancé avec une "locale". Ceux qui repartent, c'est plus par "ennui" qu'à cause d'une population missante.
 
On aurait un taux de chomage ~5-7%, de réelles possibilités de retour au pays pour travailler (ce qui veut dire un vrai secteur économique sain et actif ) et en bonus des billets d'avions a prix reduits (:o), ben, imo, on n'aurait même pas cette discussion.

 
Ouais des fois c'est un peu space le japon
 
Quand je cherchais un appart, je vais a l'agence immobilière en leur montrant une sélection de trucs qui me plaisaient, sans complexe la fille retire une partie des fiches en me disant que les proprios de celles ci veulent pas d'etrangers    
 
Et pour ce que j'avais fini par choisir, un coup de fil au proprio pour lui demander si il va etre ok . A ce qu'elle m'a dit comme j'etais Francais c'etait OK, mais il aurait pas ete d'accord pour des coreens ou des americains    
 
Les lois anti discrimination au japon c'est du pipeau, apparemment elles existent mais en pratique elles ont pas l'air souvent appliquees (comme les bars interdits aux non japonais )

 
Un ministre suggère d'augmenter l'immigration choisie parce que ça va être le seul moyen de renouveler la population active d'ici 15-20 ans vu le faible taux de nativité et l'allongement continuelle de l'espérance de vie (la plus haute au monde). Mais bon c'est par nécessité, pas par plaisir

 
Pas des exemples stupides, des exemples vécus
 
Des discriminations il y en a de toutes sortes, certaines sont illégales, d'autres n'étant pas déclarées illégales je supposes qu'elles le sont : ça également ça n'est pas juste
Vous auriez du voir la tête de mon pote de Marseille quand pendant un entretien pour une boite parisienne au moment ou il a annoncé d'ou il venait et qu'on lui a répondu que n'étant pas fan du psg ça risquait de ne pas passer.
 
Des chefs, collègues, ou subalternes j'en ai de toutes les couleurs et ça ne pose problème à personne.
 
Maintenant qu'il y ait des gros cons qui soient racistes c'est certain, mais ce n'est pas la peine de généraliser et d'essayer de faire sentir les gens coupables de quoi que ce soit : on n'a pas à payer la connerie des autres.
Parce que le résultat d'une telle attitude c'est que de plus en plus quelqu'un de "couleur" si tu lui fait une remarque un tant soit peu négative sur quoi que ce soit sa réaction ça va être traiter l'autre de raciste.
La stigmatisation systématique, c'est s'auto exclure.
 
Maintenant chacun fait ce qu'il veut, légal n'a jamais été le synonyme de légitime ...

Tu as conscience que le monde n'est pas articulé autour de toi?
 
Quel est le plus représentatif, le témoignage d'un seul ou un ensemble d'études qui s'accordent sur plusieurs données majeures?
 

Je pensais la même chose jusqu'à que tu commences à parler des Haïtiens. J'en entend des vertes et des pas mures.
Mais comme toi j'en connais qui ont monté leurs propre affaire et vont très bien, ils ne souhaite en rien retourner en métropole mais la bas c'est *"plus facile" lorsqu'on monte sa propre affaire. Par contre, pour postuler un simple poste c'est des commentaires qui fuse lorsque c'est un blanc venant de la métropole. Bon, il y a le contexte local qui par ma manque de boulot préfère faire profiter la familles, les amies, le piston quoi etc...
 
* Je place un bémol parce que bon hein les affaires c'est les affaires surtout la-bas
 
 
Enfin bon, j'avais pris cette exemple pour montrer que selon le contexte, les mêmes propos, dires lié au racisme peuvent avoir un sens différent.

 
Non mais c'est trop ça, on rêve tous de la métropole, quitter les parents, la liberté tout ça. Une fois 5 années passés (etudes+1ere exp pro), les 3/4 des mecs ne souhaitent que rentrer    
 
Sinon, les Haitiens j'sais pas, j'ai été choqué par des mecs comme Ibo Simon, mais la on parle d'une infine tranche de la population, particulièrement peu instruite et campagnarde. Comment ca c'est aussi le coeur de cible du Front National  

 
Ce n'est pas MON témoignage, mais également ceux de tous mes amis qui travaillent dans des grandes entreprises ou ce genre de pratique n'a pas cours
 
Ensuite il ya 40 ans le racisme était certainement plus fort pourtant on n'en parlais pas, aujourd'hui on l'est surement moins mais on en parle plus
 
Etudes, données : en statistique c'est tellement facile de changer la pondération d'un paramètre pour faire changer la conclusion que je suis sceptique à propos de toutes les analyses de type sociologie dans lesquelles il est quasi impossible de définir un ensemble de variable objectivement (mathématiquement ?) indiscutables.
 
Il est impossible d'empêcher les gens d'avoir une volonté de se retrouver dans une communauté partageant les mêmes idées.
Légal, pas légal ; ce n'est qu'une histoire de bonne conscience, mais ça l'enlèvera pas cet instinct, ou les pendants naturels.
 
Et enfin, justice n'est pas, et ne sera jamais le garant de la moralité : il suffit de voir tout ce qui est permis par la loi et qui est complètement immoral ...

c'est quoi cette conception raciste qui veut qu'on ne peut pas être raciste quand on est issu de plusieurs mélanges...être raciste c'est réservé aux "mono ethniques" c'est ça ...

 
Ok.
 

 
J'ai 4 "continents" dans mon sang, toute ma famille est dans ce cas. On peut certes être raciste d'autres mais concrètement, faut faire un effort intellectuel sur soi-même assez malsain pour parvenir à hair des gens en se basant sur leur origine ethnique   Et ce sans compter notre passif (esclavage, colonisation, pas d'ame toussa).
 
Et plus concrètement, j'ai rencontré du racisme en France, assez violent même (:love: les jolies insultes du soir de noel en se baladant dans la rue) et c'est même pas envisageable de rencontrer ça chez moi, désolé (après si tu te balades avec une caméra dans boissard, c'est ton problême).

Je plussoie. D'autant plus que le politiquement correct n'existe PAS aux Antilles

C'est le manque de boulot qui ont fait que tes connaissances se sont casser les dents lorsqu'ils ont chercher aux Antilles. Et s'il se sont pris des remarques pour leur couleur c'est pour les raisons qu'ont exprimés Dajay. Ils auraient été noirs et locaux, ils n'auraient pas eu plus de chance de trouver du taf, mais effectivement ils n'auraient peut être pas entendu de discretes remarques concernant leur couleur. Je le répète la bas on ne mache pas ses mots. Pas de politiquement correct.
J'ai plusieurs amis antillais très correctement diplomé. Sans piston c'est TRES dure de trouver du boulot, hors administration. Alors en attendant ils restent en France ou se résgine à devenir fonctionnaire.
En parlant de piston, ils marchent très bien entre blanc la bas. Mon beau-frêre à 50 ans est arrivé sans diplome mais avec du savoir faire et à trouver du boulot rapidement.

Quand on est jeune, il est normal de vouloir voir ailleurs. L'antillais veut venir à Paris. Le parisien veut aller  à Londres et le londonien à New-York.
Une fois que l'on a connu cette nouvelle vie, on voit au final si ça plait ou pas et si on souhaite retourner chez soit.

 
C'est bizarre, mais la distinction noir, chabin , mulatre ENTRE noirs, chabins et mulatres avec la difference de comportement a la clé me poussent a croire que cet effort est plus repandu qu'on ne le croit...

mimychatmiaou n'a pas tord
 
Juste une question pour relancer un peut le débat. Pensez-vous qu'il y a plusieurs degrés de racisme ? Ou vous considéré que c'est quelque chose de binaire. Tu l'es ou tu ne l'es pas.

 
C'est du même ordre que le marseillais qui aime pas le parisien (et encore, c'est moins que ça). C'est au plus des p'tites remarques. Vous avez serieusement entendu des "sales chabins" ou des "saloperies de mulatres" au pays vous   ? Vous vous êtes fais jeter de boite parceque vous aviez pas le bon teint (ah non, monsieur, c'est les chabins ici) ? Dans des quartiers, vous vous êtes fait reluquer parceque vous aviez pas la couleur "locale" ?
 

 
La question n'a pas vraiment de sens vu la définition du racisme que j'ai quoté plus haut.  
http://en.wikipedia.org/wiki/Racism

Oui mais, entre la définition est la réalité perçut par chacun c'est deux choses différentes.

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t16049841

Ca c'est juste des interprétations d'un terme qui est déjà trop souvent utilisé à mauvais escient à mon sens, je cautionne pas. Pour ce que tu décris, d'autres termes existent, notamment la xénophobie.

 
Racisme j'ai l'impression que c'est devenu un terme attrape tout vidé de son sens qui cristallise un peu tout et n'importe quoi, en gros ça va de quelqu'un qui n'aime pas les racailles au neonazi pathologique en passant par ceux qui rejettent l'approche "sociologique" des problèmes d'intégration. Pour moi la majorité de ce qu'on appelle racisme est surtout du rejet de cultures et comportements.

 
Le point que tu soulèves est très intéressnt    , voici mon humble "point de vue" en la matière...
 
Je pense qu'il n'y a pas de "règles" établies en matière de racisme...
Par là je veux dire qu'il peut revêtir plusieurs formes : il peut être binaire, "selectif", et même à degrés  
Le racisme peut être aussi "positif" ou "négatif" du genre : "vive le métissage c'est le nec plus ultra" (positif) ou "a bas le métissage c'est une abomination" (négatif)
Le racisme revêt différents moyens d'expression qui varient d'une culture à une autre : ostentatoire, discret voir secret, direct ou indirect etc...
 
Bref le racisme est multiple dans son fond comme dans sa forme c'est peut-être pour ça qu'il est si difficle de s'en débarasser, avec les années je suis de plus en plus en pessimiste...

binaire, je pense, mais à classer en 3 catégories:
-les non-racistes
-les racistes qui s'assument
-"je suis pas raciste mais..."

de toute manière il est fort possible que des races existent bel et bien
 
pour moi on est tous différents et semblables à la fois; je pense aussi
que nous avons tous une part de "racisme" en nous.
 
 
chose qui peut prendre plusieurs forme; finalement un raciste est quelqu'un qui n'accepte pas la différence
 
personne n'accepte au premier abord la différence.
 
Une persone jugée "raciste" serait donc une personne qui suit bêtement ses "perceptions de la personne" sans raisonner, sans les remettre en cause

Allez regarder envoyé special ce soir.

c'est sur quoi ?

J'ai entendu une personne dire aujourd'hui : "être raciste, ce n'est pas si grave. Il y a pire."  
Que dire ?

Réagir ?
 
C'est une personne que tu connais ? Si oui, expose lui ta façon de penser.
 
Pour moi, oui c'est grave cette intolérance, après chacun est libre de ses pensées, même si elles sont connes !

Non ce n'est pas une personne que je connais, c'était dans un café et il y a avait un petit groupe de 4-5 personnes qui discutaient à une table. Je ne sais pas si la personne a "plaisanté" ou si elle voulait faire la "détachée" ou si elle exprimait le fond de sa pensée...

on peut dire que son raisonnement est complètement stupide
 
"violer des gens ce n'est pas si grave, il y a pire, comme les meurtriers."

 
+ 100
 

 
Ce qu'il y a de pire ? Bhe ce serait d'être raciste et de se faire passer pour quelqu'un qui ne l'est pas. ça, c'est vraiment le genre de personne que je n'aimerais pas rencontrer. A la limite, le raciste, il me dévisage, prend un aire antipathique, et il est aussi honnête envers lui même, qu'envers moi. Malheureusement, il arrive souvent que le racisme s'accompagne des traits de la duperie et de l'hypocrisie.    

Ce sur point, je suis bien d'accord. Comme ceux qui se disent ne pas être raciste mais ne souhaite pas pourtant qu'un voisin ayant le stéréotype des cités.

Qu'est-ce que tu appelle le stéréotype des cités exactement ? J'ai bien peur de faire partie de ceux qui n'en souhaitent pas pour voisin  

+1. Pourtant, ch'uis tunisien, "immigré de seconde génération".  
Et en "zone sensible".
 
Mais le "stéréotype des cités", c'est pas du racisme. C'est de l'amalgame, du jugement hâtif, comme de dire que tous ceux qui mettent des chaussures marrons sur un costard noir sont des gens de mauvais goût, donc de parfaits connards. Mais ce n'est pas du racisme.
 
Les "stéréotypes des cités", j'm'en fous qu'ils soient grands ou petits, maigres ou gros, bronzés, jaunes, blancs, noirs ou roses à pois verts... Ce n'est pas le côté ethnique qui pose problème, mais le comportement social de la plupart de ces personnes.
 
J'ai suffisamment côtoyé ce genre de gusses pour dire NIMBY, s'tout...

Quand je parlais du stéréotype des cités, je parlais du point de vue de celui qui critique, dans sa tête. En gros, il fallait traduire par :  
Comme ceux qui se disent ne pas être raciste mais ne souhaite pas pourtant qu'un voisin ayant les wesh wesh en casquettes vendeur de drogues.
 
Perso j'ai vécus à Paris mais d'un point de vue de certaine personne, vivre à Paris c'est forcément habiter dans le XVI e. Comme si il y avait qu'un seul arrondissement .
Pourtant, j'ai vécus dans une zone vraiment crado de Paris.

Bon bah c'est bien ça, j'en fais partie.
Mais je ne vois pas le rapport avec du racisme.

Tant qu'il vend du shit en paix, sans fouttre le bordel, j'men bats, moi.
 
Après, c'est sûr que s'il "fait claquer les watts" de la BMW décapotable et fait des freins à main sur le parking de la résidence, ça va très vite se compliquer.  

Mais il faut aller plus loin que ça. Ce que je veux dire c'est qu'il y a des personnes se disant ne pas être raciste mais ne veulent pas avoir comme voisin une famille d'africains ou de maghrébins mais ces personnes font une globalisation entre les deux exemples et les cités.