Reprise du message précédent :
 
Mais il faut aller plus loin que ça. Ce que je veux dire c'est qu'il y a des personnes se disant ne pas être raciste mais ne veulent pas avoir comme voisin une famille d'africains ou de maghrébins mais ces personnes font une globalisation entre les deux exemples et les cités.

Perso, je m'en fout qu'il y ait une famille d'africains/maghrébins/chinois/espagnols/… à côté de chez moi. Au contraire, je me ferais inviter chez eux pour la bouffe

M'enfin tout de même !  

 
 
Tout le monde est raciste à un certain degré.  

A y'est la marseillaise viennent d'etre sifflée au stade de france. Y'a France-Tunisie. La première fois qu'elle était "huée" sur son sol c'était contre l'algérie.
Le pire c'est que les "supporters" Tunisien sont tous francais...
 
Mais c'est quoi leur problème franchement?!

Si cela t'indigne, je n'ose pas imaginer comment tu réagirais à ce qui se passe en ce moment en Italie avec la remonté très significative du Fascisme de mussolini boosté par le vecteur du foot (tiens, tiens, comme par hazar..)

qu'est-ce que t'en sais ? (ter)

Ouai j'crois qu'ils ont vraiment pas de cerveaux pour faire ça mais encore une fois ils montrent leur volonté d'integration et après ils viendront dire "putain mais pkoi on a une telle image!? raciste les francais!".
Franchement moi ça me gave, j'suis issu d'une famille de prof (donc de gauche) et j'commence à en avoir plein le c** de ces problèmes de communauté.
Enfin bon après tout ils ont qu'à continuer puisqu'on doit tout leur excuser.
Erf..

bon: tu dis toi-même qu'ils sont français (j'attends encore le fait qui fait que  tu le sais), donc par conséquent, ils n'ont pas à s'intégrer

Le stade est au couleur de la tunisie, t'as vu 40.000 personnes passés par les couloirs aériens tunis - paris? Tu crois qu'ils ont les moyens de tous venir voir le match depuis la tunisie? Un peu de logique quand même stp...

(1) et lors de la finale de la ligue des champions en 2006 (dans ce même stade), le stade était en majorité catalan
 
j'étais en RP toute la fin de journée, et j'ai vu qu'un seul type avec 2 bambins avec un maillot tunisien chacun, et un drapeau tunisien à st-denis
 
par rapport à ce que je vois les jours de matchs (n'importe lequel ayant lieu au SDF), c'est ULTRA faible

Nan mais là j'crois que je reve. Tu sais que barcelone - paris tu peux y aller en car, en train ou même en voiture!???
Tu sais qu'il s'agissait d'une finale de champions league et pas d'un simple match amicale comme ce soir?????
Tu sais que les espagnols ont 10x plus les moyens de se déplacer que les tunisiens.
 
Erf...

y'a des tunisiens en france, aussi, tu sais notamment en RP
 
(je reviendrais pas sur l'importance du match pour eux d'ailleurs, p-ê pas aussi forte que finale de champions's, mais quand même)

Mouai remarque j'avais oublié qu'on a le droit de s'incruster dans notre pays en toute (il)légalité. C'est vrai tu as raison en fait.
 
Tu vois le problème avec les communistes (j'l'ai déduis à ton avatar) c'est qu'ils ont des bonnes idées (j'en partage bcp surtout concernant le service publique et je suis contre ces privations débiles) mais ils mettent aussi dans le même panier immigration.
 
Si on les écoutaient, un clandestin (le terme sans-papier m'irrite parceque c'est comme si on leur avait volé qqchose) aurait le droit de venir squatter dans mon salon et manger dans mon frigo sans que je puisse appeller la police pour le faire dégager. La caricature est un peu exagéré certes mais ils n'empechent que ça fout en l'air tout leur bon programme. Le jour où ils diront "stop, la france a assez donné avec l'immigration (c'est le cas non???????) et qu'ils conserveront leurs idée économique, ils feront 10% de +.
 
Mais bon ils vont pas se refaire, faut attendre les nouvelles générations + réalistes.

ce post a une drôle d'odeur...

 
c'est ptet ton avatar ....

carrément
je m'abstiendrais de réponse
 
je pense qu'on est tous d'accord dessus, hein

 
Moi mon avis la dessus est très tranché/
Ces sifflets illustrent le fait que ces enfants d'immigrés ont un comportement de victime.
LA pensée socialiste de Mitterand notamment leur a fait croire qu'on leur donnerait tout et désormais ils ne sentent avoir que des droits en oubliant les devoirs.
Résultat: Ils attendent que l'Etat viennent les chercher par la main pour leur trouver un travail, une école etc. etc.
Par ce comportement, tous les problemes qu'ils doivent affronter n'ont qu'une source: L'Etat français sans jamais qu'ils se remettent en question.
 
LEur attitude de victime transparait également dans le fait qu'ils se soient retranchés dans leurs fiefs (les fameuses cités) par peur du monde extérieur.
 
Ils se sont convaincus que personne ne les aimait et désormais ca les arrange parce que ca leur évite de se remettre en question.
 
De fait ce comportement général est très préjudiciable. Comme je l'ai dit, en adoptant cette démache de victime, ils n'estiment qu'avoir des droits et s'ils rencontrent un obstacle, de toute c'est de la faute au racisme des français.
 
Des exemples de ce genre j'en ai des tonnes:
Des mecs qui viennent en entretien d'embauche en jogging sans faire un seul effort vestimentaire ou en parlant le wesh wesh.
etc. etc.
 
Dernier exemple en date qui retranscrit parfaitement leur mentalité de victime.
On a créé avec des amis une asso de foot en salle pour pouvoir jouer entre nous et bénéficier d'une salle de la mairie. (la mairie prete des salles à la seule condition de créer une asso).
Trois jeunes voient la porte ouverte et nous demandent si on peut jouer, nous on était complet on a refusé, d'autant qu'il faut payer une cotis/ résultat: "oua les sales racistes qui ne veulent pas nous prendre dans leur équipe".
Une bonne réaction aurait été de créer également une asso pour jouer au foot mais ca demande des initiatives et des démarches qu'ils ne sont pas prets à effectuer car ils attendent que la mairie leur offre tout ca.
 
Franchement, malheuresement, je n'ai que très peu d'illusion pour toute cette génération d'enfants d'immigrés qui a développé une mentalité qui les rend impropre à affronter le 21ème siècle et la société de demain.
Dans n'importe quel domaine ils réagissent en terme de "devoir".  
Je pense que l'échec de leur intégration, c'est l'échec le plus flagrant de la politique et de la pensée socialiste en France qui a complétement deresponsabilisé ces gens.
 
Petite note d'espoir tout de meme, les femmes n'ont pas trop cette mentalité. D'ailleurs elles réuissent bien mieux dans leur vie car elles savent qu'il faut se battre du fait de leur statut de femme.

 
Tu sais, je pense que c'est beaucoup plus simple que cela. Je pense que ceux qui ont sifflé c'est pas les Tunisiens venant de Tunisie pour voir le match mais bien ceux qui ont toujours vécus en France et ne souhaite en aucun cas vivre en Tunisie. En faite, cette minorité est une minorité de petit con qui attendait ce moment là pour faire chier tout le monde. Le problème là et ça ne va pas plus loin. Si tu les interroges, ils vont chercher une excuse toute pourrie qui mérite même pas qu'on s'y intéresse.  
Mais quand on arrive là, il est tout a fait légitime de dire à a ce moment là. "Si tu siffles la marseillaise alors pourquoi tu restes en France ?" La réponse en générale c'est "Mais je suis là pour emmerder la France". En faite, c'est la même personne qui va dire qu'il trouve pas de travail, il y a que des racistes etc. Donc, c'est lui le plus emmerdé.  
Bref, rien ne sert de leur chercher des excuses.

 
Pour ma part, je dirais:
 
 
Je suis naturellement raciste mais je me soigne et tâche de ne faire aucune discrimination dans mes faits et gestes avec autrui.
 
Je combats la bête en somme.
 

MAIS ILS N4ONT PAS 0 S4INT2GRER PUISQU4ILS SONT FRANCAIS §§§§  
 
c'est si dur à assimiler ?
 
(je réagirai pas sur le reste du post, qu'on a déjà contre-démontré des dizaines de fois ici)

 
Tout le monde, Français ou non, dois faire un minimum d'effort pour s'intégrer à la société.

 
Par exemple arrêter d'exclure d'autres français?

 
Exclure d'où ?

 
Du système, de la vie politique, sociale, professionnelle.

L'intégration la plus difficile est celle de la civilisation humaine, dite aussi "Terrienne"
La question que je me pose, c'est s'il faut d'abord réussir son intégration terrienne, puis française, ou si on doit d'abord devenir Français, puis Terrien par la suite

ouais, en parlant français en france, votant, allant à l'école, etc...
 
c'est pas le cas ?

 
 
et accessoirement en n'insultant pas la France et ses habitants (ce qui est du racisme aussi)  
 
Mais l'hypocrisie (raciste, en l'occurrence) serait de dire que seuls une partie des immigrés font de l'anti-patriotisme.... Je connais des anti-Français qui sont portant Français depuis X générations, blancs comme un cul, et qui mériteraient eux aussi une bonne paire de claque dans la tronche.  
 
Mais bon, ça c'est surtout un problème de mauvaise éducation, de la part des parents comme de l'école...

sifflé un hymne c'est insulté?
Et quand on est francais mais en desaccord complet avec la doctrine de son pays on doit se rendre apatride?
 
Il sont beau ces concepts de patriotisme et de nation, ou comment faire passé la defense d'un territoire avant la defense des idées, pas mal
LA bonne education c'est celle qui te fait aimé la france peut importe ce qu'elle fait aprés tout
 
   je dois pas vivre dans le meme monde que vous ca c'est clair.

 
 
La Marseillaise représente la France et la République, la siffler c'est insulter la France et les Français, c'est faire preuve de xénophobie.
Cela n'a rien à voir avec la politique du pays en question.  
 
Qu'aurait-tu dis si des cons avaient sifflé l'hymne tunisien ? Tu aurais hurlé au racisme, et tu aurais eu totalement raison. Il ne faut pas faire deux poids, deux mesures.  
 
 
La France en tant que Nation est un tout : le territoire, la République, la culture, le peuple français (dans son ensemble, d'origine immigrée comprit, cela me semble évident mais je précise quant même pour éviter les procès d'intentions ). Le drapeau et l'hymne représentent ce tout, manquer de respect aux symboles, c'est insulter le tout.
 
Cela n'a rien à voir avec une quelconques critique du gouvernement. Tu peux aimer un pays en haïssant son gouvernement. Tu peux être un parfait patriote et détester Sarkozy et son gouvernement (et je dirais, c'est un devoir patriotique, vu la merde qu'il fait).
 
Dans toute nation, certains partisans du gouvernement veulent assimiler la critique du pouvoir à l'anti-patriotisme et à la xénophobie. De même que les xénophobes veulent associer la haine qu'ils vouent au pays à une critique du gouvernement. C'est une confusion dangereuse dans les deux cas, il ne faut pas s'y laisser prendre.

En même temps si la Tunisie représente leur idéal de vie et si il déteste la france aux points de siffler son hymne, ils ont qu'à se tirer là-bas.  
Je pense que ça dérangera pas grd monde de voir des cons pareils partir.  
 
J'ose même pas imaginer si l'inverse se passerait, on nous aurait jeter des cailloux dans la rue.

 
Mais quelles sont leurs idées exactement ?
Tu vois je me sens moins insulté par Renaud qui chante "La Marseillaise même en reggae ça m'a toujours fait dégueuler", justement parce qu'il y des idées et une reflexion à coté de ça, et aussi des chansons telles que la Ballade Nord-Irlandaise, Le sirop de la rue, En cloque ou P'tite conne.
 
C'est peut-être irrationnel mais c'est ce que je ressent. Là j'ai l'impression, qu'on est face à des gens qui ne veulent qu'insulter.
 

euh en fait non j'en aurait un peu rien eu a foutre, le nationalisme/patriotisme qui fait s'offusquer (et confondre insulte et sifflé/hué d'ailleurs) d'une critique stupide d'un symbole tout aussi stupide plutot que de s'offusquer de principe ou loi actuellement en fonction qui bafoue les principes de la ddh (qui pour nous sont les valeur de notre republique et font partie de la constitution); et bien quelque soit le pays je trouve ca debile ouais.
C'est juste une question de priorité, les energumene qui s'emoustille de provocations sur la forme de la part d'autre energumene ca me fait pensé a un concours de bite tout ce qu'il y'a de plus macho.  
Ca tombe bien le patriotisme/nationalisme joue sur la meme corde.
 
Aprés si tu pars sur tes grand chevaux (oui j'en rajoute exprés parce que je connais ta position et que je suis en complet desaccord avec celle ci ) et sur ta Definition de la nation laisse moi te dire que tes francais (oui ceux qui sont respectueux de ton drapeau tant aimé), ils ont un patriotisme variable selon leurs envie: le territoire: la vaste blague au vu du communautarisme et independantisme; entre les corses, les basques, les bretons, et la différence Paris/province l'unité geographique y'a une bonne partie de tes administrés qui n'en a rien à foutre, La republique au vue de ses dernieres années elle n'en a que le nom (je pourrai disserté la dessus pendant des heures rien que le respect par l'etat de ses propres loi, et je parle pas de la separation des pouvoirs), la culture vaste blague tellement notre culture est phagocyter par celle anglo-saxonne et tellement notre culture est consideré comme ringarde, et pour le peuple francais, vu les denonciations de la derniere guerre, et la suspition generaliser l'unité presente quelques (doux euphemisme) failles.
 
donc oui mon concept de nationalisme/patriotisme liée au territoire et aux autres symbole virilité exacerbé, j'y tiens vu que de tout facon le reste pas grand monde n'y tiens et que d'autre part ca evolue bien au fil du temps: tes "valeurs" de la republiques elle seront defini en fonction du besoin politique non pas en fonction de principes immuables.

L'idée ? fait rager tous les rageux qui viennent de poster en propulsant cette honte vis à vis de la marseillaise.
Et visiblement ca marche
 
Je pourrai faire une explication sociologique (enfin elle est pas de moi hein mais de vrai sociologue) qui melange le reve du retour au pays (pays imaginaire qu'ils n'ont pour la plupart jamais visité a part en touriste), pays grossierement idealisé du aux souvenirs de la familles souvenirs eux aussi idealisé (comme tous les souvenirs), et la ghettoisation et le rejet de notre societén pour recréer une micro societé avec la reprises quasi totale des valeurs "fortes" de la societé qui est rejetté (non ce n'est pas un hasard et oui c'est stupide)
Je pourrai, mais d'une part j'ai la flemme de réecrire ce que j'ai deja ecrit ensuite je n'ai pas vraiment le temps de le faire du boulot, et pour finir l'analyse est le plus souvent non lu ou pas comprise vu que le lecteur ne se met pas a la place de la personne et juge cette therie avec les principes de la societé qui est rejettée.

C'est quoi ce pays ?

ces pays

Surtout que le terme est très souvent très très mal employé ...