Reprise du message précédent :
 
 
 
Déjà abordé.

 
 
 
T'as oublié "faut croquer la vie à 300%" et "c'est que du bonheur".    

Je suis d'accord avec ça mais c'est plus facile à dire qu'à faire : je suis sortit une fois avec une franco-africaine, j'ai failli me faire démonter la gueule par ses  5 frangins.  

c'est ptet parce que t'es un peu conconce, pas parce que t'es blanc

Bah les mecs n'ont pas beaucoup chercher à connaitre ma personnalité en fait  

N'empêche que cette mésaventure m'a fait réaliser un truc que j'ai constaté plusieurs fois en RP : plusieurs filles venues des "quartiers", blackettes ou magrebines s'en sortent plutôt pas trop mal, elles travaillent, sont bien sapées, parlent sans accent et ont des cercles de fréquentation venus de tout milieux. Par contre elles ont parfois des frangins enfermés dans une attitude ghetto, wesh casquette et tuning, accent racaille prononcé, avec parfois un certain penchant pour la loi du poing dans la gueule.
 
Pour moi la cause principale de ce contraste me parait claire : à mon avis les filles sont bien moins victimes de racisme que les garçons. Il n'y aura pas du tout les mêmes réactions de défiance envers une fille même très basanée, surtout si elle est mignonne et apprêtée, qu'envers des gaillards d'1m90. Quelques uns de ces derniers s'enfermeront donc en réaction dans le racaillisme, tandis que la fille tentera davantage de s'ouvrir sur la société (si ses frangins le lui permette)

je suis pas du tout sur.
La vérité c'est que les filles sont plus sérieuses et que de fait elles réussissent mieux leurs études que leurs freres qui en majorité ne branlent rien.
Elles ont aussi beaucoup plus confiance en l'école pour échapper à leur milieu.
Au contraire les garcons preferent rester en  bande en se persuadant que tout est joué d'avance.

 
Rien qu'au Parc, c'est très dur d'en trouver  

 
Bof bof
 
D'une façon générale les femmes sont plus réalistes que les hommes concernant leur "avenir".
Une femme par ex. sacrifiera bcp plus de choses qu'un homme pour la sauvegarde de ses enfants (en moyenne).
 
Donc elles font plus l'effort d'intégration nécessaire selon moi dans le cadre des cercles "blackettes ou magrebines" que tu cites.
 
Par contre on peut constater que les populations asiatiques (au sens large) ont moins de soucis pour rentrer dans le système (scolaire, professionnel), indifféremment hommes ou femmes.
 
Agresseur/agressé (dans le cas du racisme) il faut faire attention, c'est perçu de chaque coté : les gens venus d'ailleurs plus ils vont faire d'efforts pour se fondre dans la société apprendre ses us et coutumes, plus tu va les aider, se sentant aidés ils vont faire encore plus d'efforts (cercle vertueux).
Dans le sens contraire, s'ils refusent les us et coutumes locaux (forcément différent de ce qu'ils ont connus avant), on ne va pas trop les aider, ne se sentant pas aidés etc.
 
Après, quand je vais chez quelqu'un qui me demande de mettre des chaussons rapport à son parquet, je les mets  

Ca peut expliquer certain cas mais pas tous. Le processus du petit racaillou est trop complexe qu'il n'y parait vu leur forme d'intelligence assez simpliste.
Et puis des filles racailles, ca se trouve et généralement c'est pas beau à voir    
 

Blabla la théorie des races, mamadou est mangeur d'enfant et jackie chan cueille des fleurs  

 
Il y'a un terme sociologique sur ce qu'il a écrit, il me semble.
Sur le fait que les femmes d'autres ethnies soient mieux perçues que leurs homologues masculins (vus eux comme un danger), une des dénominations étant le "mythe de la femme noire".

ce n'est pas cette phrase que j'ai rebondi hein

Je répondrais simplement que dans le cadre d'une entreprise lors d'un recrutement (à n'importe quel type de poste), pendant l'entretien la personne qu'on sent rebelle dans l'âme, qui va discuter plus que d'appliquer les directives, c'est éliminatoire et ce quel que soit son niveau dans le métier.
Et ça les femmes l'ont mieux compris en général.
 
Si l'exemple du chinois ne te conviens pas, remplace le terme en Italien (forte population dans le quart sud est) ou bien africain (forte population sur la côte atlantique), Espagnol (forte population dans les villes industrielles).
 
L'intégration, et je me répète, c'est à double sens (donnant-donnant) ET c'est à l'invité de faire le premier geste.

 
Jolie "théorie" mais ça n'explique pas que les "bronzés" aient plus de vingt fois moins de chance que les blancs dans cette situation.
A moins que tu me dises qu'ils soient tous en moyenne 20 fois plus "rebelles dans l'âme".

Non mais moi je parlais pas des "gens venus d'ailleurs" là, je parlais de types qui sont nés ici en France, qui sont donc français, et qui vivent dans des quartiers qui craignent.

Est-ce que tu tiens comptes du facteur "héritage familial" au sens de la catégorie socio-professionnelle ?
Un fils d'ingnieur "immigré" à mon avis il a autant de chance qu'un fils d'ingénieur "blanc" (ingénieur, profs etc.)
 
Sincèrement personnellement je ne connais pas une boite qui recrute en fonction de la couleur de la peau, et des entreprises j'en suis passé par beaucoup et je vois bien tous les sous traitants les gens qu'ils nous envoient, il y a "de tout".

 
C'est le même principe : "venus d'ailleurs" peux très bien désigner "les quartiers qui craignent".
 
Comprendre : s'ils font la première partie du chemin, on fera la 2ème.
 
Au boulot, y'a pas mal de jeunes qui viennent nous voir pour faire des formations en alternance bac pro ou bts, la seule condition qu'on pose c'est le sérieux et la qualité du boulot.
Ceux qui ont ces qualités sont toujours accueillis à bras ouverts.
 
Maintenant là ou il y a une question d'image de l'entreprise, marketing, pub ou autres, on retombe dans le soucis quel seule les blondes à fortes poitrines ont leur chance

 
Donc il faut être fils d'ingénieur pour ne pas subir de la discrimination à l'embauche, faudra leur dire.
Le chiffre dont je parle c'est bien-sur à compétences égales, cursus égal, expérience égale.
 
Et je le répète: 20 fois moins de chance.

 
Est-ce que ça comprends la distinction homme/femme ?

 
quel intérêt?

 
Comme disait maurice_chevallier, les femmes s'en sortent mieux (à mon avis un meilleur, un ego moins important).
 
J'ai un pote qui a créé une petite boite (il sont 5 je crois), il a fini dernier de son école et on lui a dit qu'il ne réussirait pas dans la vie.
Résultat sa boite marche et pour conjurer le truc il n'embauche que ... des derniers de promotion. Forme de discrimination (légale celle là !).
 
Ou sinon le classique que j'avais cité sur hfr, mais peut être pas ici ? la pme du coin elle va d'abord prendre dans l'ordre des gens de la même petite ville, du département, de la région etc. (à Paris ça marche pas c'est le même ensemble ).
 
Dans les salons de l'auto t'as que des femmes, et bien foutues, discrimination envers les hommes, les femmes > 25 ans ou ne faisant pas 90-60-90.
 
Pour les conventions obsèques, tu n'as que des vieux de plus de 60 ans, discrimination envers les < 60 ans.
 
L'aspect sectaire de la société, qu'on retrouve dans :
- les cercles d'amis : on est potes avec les gens qui ont la même conception de la vie que nous,
- les entreprises : souvent elles sont à la soldes de 2-3 écoles d'ingénieurs données,
- etc.
 
Font que naturellement on voit qu'on se sent bien avec les gens qui ont eu les mêmes valeurs (que ce soit dans le cercle privé, ou au boulot).
J'ai donc toujours été partagé et encore à ce jour indécis sur le fait de rendre un facteur de choix légal ou non (crédibilité de la pub pour une convention obsèques, avec un pti jeune de 20 ans ?).
 
Ou alors n'habitant pas Paris je ne me rends pas compte de l'ampleur du problème, qui est certainement plus marqué, m'enfin ici la proportion "de couleur" dans le monde de l'entreprise est en moyenne conforme à la population.
 
Je me suis déjà fait jeté plein de fois d'entreprises dans lesquelles je postulais pour mauvaise appartenance politique, cursus différent du standard de l'entreprise cible, pas né dans la bonne région de France (mon histoire de recrutement "local" géographique), passe temps pas comme les autres (dans la pme de 10 mecs footeux à fond, va dire que tu n'aimes pas le foot ...).
 
De plus des gens qui retournent "au bled" régulièrement, au boulot j'en ai, et ça n'a jamais posé de problèmes à personnes, donc si eux on réussis (et sans difficultés semble-t-il), j'avoue que naïvement je ne vois pas pourquoi les autres n'y arrivent pas.

 
Je ne vois pas l'intérêt de ton HS, la réalité reste la même:
20 fois moins de chance avec pour seule variable, la couleur de peau/origine ethnique.
 
 
De plus il me semblait qu'il y avait des problèmes assez importants de discrimination du fait du sexe sur le marché de l'emploi en France.
 
Donc si je comprends bien, pour nier une discrimination, tu mets en avant une population connexe, discriminée elle aussi.  
Pas bête n'empêche.

 
C'est tout à fait vrai ! on ne trouve que très rarement des femmes bûcherons ! ou mineurs (du temps ou l'on avait encore des mines)
 
Quoi que tu en penses, on ne peut empêcher au vu des aptitudes extra professionnelles de chacun, de sa façon de vivre ou de penser, faire que ces caractéristiques présentent plus ou moins d'attraits pour un employeur ou un cercle de personnes données ou un public visé (pour les représentants commerciaux), indépendamment des compétences professionnelles pures.
Le mec très bon mais complètement autiste, on ne le prendra jamais si son job c'est de bosser dans une équipe de 10 personnes.
 
Dis autrement : le monde n'est pas parfait, et très loin de là, maintenant si ton attitude est de penser que tu es dans ton absolu bon droit et qu'en attendant qu'on te rende ce que tu penses mériter tu boudes dans ton coin dans faire le moindre effort, libre à toi.
Les fils d'ouvrier qui font des études (= autre chose que géographie) doivent plus batailler que les fils de profs (mieux renseignés) ou les fils de cadres (plus de moyens), pourtant on ne les entends pas spécialement se plaindre.
 
Reste la discrimination positive, grossière erreur qu'on ne commettra jamais je l'espère ...

Tu ne connais du monde de l'entreprise probablement que le coté cadre, ingé.
Sans méchanceté (tant mieux pour toi), ca n'est pas ce que vive la majorité des Francais mon pote.
Moi du rascisme j'en ai vu en Entreprise, pas TOUJOURS, mais régulièrement (remember le scandale des boites d'interrims avec le code pour les noirs, les arabes etc...)

 
Comment tu veux qu'on prenne au sérieux tes affirmations quand tu ponds ça?

 
le pire, c'est que quelque soit la branche, le marché et l'état du marché, c'est kif-kif voire pire.
 

 
Et l'ingé il travaille avec des tas de techniciens et d'ouvriers, j'ai donc tout un panel des catégories socio professionnelles les bureaux d'à cotés (cloisons vitrées, ou open space).
Catégories constituées de toutes les couleurs (même si je ne tiens pas spécialement les comptes).
 
Dans l'interim qu'on est "profite" parce qu'il ya beaucoup de demandeurs et peu d'offres, pour satisfaire des demandes étranges (couleur, taille des seins, age etc.).
Sur des emplois "diplômé" dans un domaine qui n'est pas une voie de garage (il est pas si dur de faire un BTS si ?), j'en suis moins convaincu : mon service compta il n'y a que des femmes (??), toutes maghrébines : historiquement les maghrébins ont toujours été fort en maths, mais plus les hommes que les femmes ?
 
C'est peut être aussi l'attitude du rebelz de banlieue qui préfère faire le dur et se placer en victime qui fait tellement parler de lui qu'il porte un fort préjudice en terme d'image (puisque ne soyons pas dupe, ça compte énormément) à ceux qui veulent s'en sortir.
 
Encore une fois, je n'habite pas Paris, et c'est peut être pour ça que ce n'est que très peu ressenti.

 
parce que tu regardes que ce qui t'intéresses, sans être objectifs sur LES discriminations
 
prendre des bombes sexuelles pour le salon de l'auto c'est tout autant discriminant
comme d'embaucher des jeunes et de virer les vieux
comme de prendre des vieux pour les pubs de trucs morbides
comme de refuser un mec qui à priori supporte le psg alosr que toute la boite est derrière l'om histoire de pas foutre la merde
comme cette ancienne ssii qui ne prenait que des gens pro-fn
 
etc.

 
tu as fini de pourrir un débat sérieux avec des exemples stupides?
 
 

De toute facon le racisme existe, ca ne sert à rien de le nier.
C'est plus dur de trouver un logement ou un travail quand tu t'appelles Rachid que quand tu t'appelles Jean Edouard. C'est l'évidence même.  
De la même manière, c'est plus dur de te marier avec Samira quand tu t'appelles JEan Edouard que quand tu t'appelles Rachid.
Le racisme est présent chez tous les peuples, chez toutes les ethnies dans tous les Etats , dans tous les pays.
 
En France, il est présent et notre politique massive d'immigration n'a fait que le renforcer car les gens ont ressenti l'immigré comme une menace.

Vaste sujet, néanmoins, le problème affiche différente couleur selon la région. Dans des zones denses je pense que les questions de discrimination est moindre que dans des zones moins denses. Maintenant, personne est à labris d'une recruteurs ayant des idées préconçu.  
 
Je vais prendre le cas des Antilles. Une blanche qui va la-bas pour travailler avec ces propres moyens, ça va être la croix et la bannière pour cette personne. Si elle rentre via une mutation ça va être la misère pour elle. Ces même personnes qui critique la discrimination vont à leur tour faire la même chose envers leur représentant de cette ennemie. Pire, si vous êtes noir mais trop foncé, alors là...

 
oui, 40% de vie chère, appart payé, la misère, clairement.

Je dirais qu'avec les années elle a changé de forme. J'en ai fais un constat dans le sens ou j'ai regardé des veilles séries, des vieux film des années 70-80. Il y avait beaucoup plus de noir et maghrébin que maintenant. Depuis les années 90 ils ont complètement disparu. Maintenant, quand il y en a un ça devient un évènement national. Je pense que les média on très grande responsabilité.

ça c'est pour les fonctionnaires et encore !...  

 
ils sont fonctionnaires, les employés de banque, les infirmiers, les directeurs de magasin?

L'histoire des 40% c'est une convention pour les fonctionnaires par contre un employé de banque ça peut être 0% comme 100%.
Ils négocient et vue le coût de la vie la-bas c'est pas tout les jours que mange un yaourt.
Enfin bon, c'est pas tellement le débat.

je plussoie

ca semble assez clair qu'il parlait d'un pt de vue social/société
 

 
Tu es libre de ne pas te marier/ trainer avec des noirs/bleus/violets si ca ne te plait pas.
 
Refuser de fournir un service/un emploi/ logement ca tombe sous le coup de la loi, ne melangeons  pas tout
 
 
Et l'immgration n'est pas massive en France, c'est la production de poncifs qui l'est