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Grillez-vous des feux tricolores ?




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Auteur Sujet :

[Vélo au quotidien] Préparez vos guibolles, c'est la fin du pétrole !

n°59598434
Floleb7
Fiché au grand banditisme
Posté le 26-04-2020 à 01:00:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gremi a écrit :


Il meurt parce que l'infrastructure n'est pas adaptée (équipement qui protège les voitures et est mortel pour le motard).
Exactement comme un cycliste qui n'a pas accès à une infrastructure séparée et sécurisée, qui se fait écraser dans un angle mort de camion.
 
edit : tu voulais mettre cycliste au second moard ou pas ? Sinon je ne vois pas où tu veux en venir, on parle des conséquences d'un accident, pas de sa cause.


Ben en fait non puisque qu'un motard qui se prend la barrière c'est soit parce qu'il a fait de la merde soit c'est quelqu'un d'autre. Ce que tu décris d'ailleurs dans ton exemple avec le cycliste.


---------------
« La boîte du logiciel disait que j'avais besoin de "Windows 95 ou mieux" - alors j'ai acheté un Mac. »
mood
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Posté le 26-04-2020 à 01:00:31  profilanswer
 

n°59598558
Jay Kay
Posté le 26-04-2020 à 01:34:36  profilanswer
 

 

Tu derogeras pas a l'occas' ?

 

Sinon, regarde chez Nordest :)

 


Et de l'artisanal ? Hors budget ?


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°59598583
milfeuille​s
BF1: superbanane
Posté le 26-04-2020 à 01:39:27  profilanswer
 

gremi a écrit :

Merci d'avoir un peu de décence.  
 
Je ne suis pas certain que vous apprécierez des blagues du même type sur les cyclistes écrasés par les poids lourds dans les angles morts.


Ca va détends-toi.
J'ai 15k km sur les 5 dernières années en moto, je valide la blague.
 [:tomlechti:2]

n°59599073
Grinhu
Posté le 26-04-2020 à 08:36:04  profilanswer
 

ELPolo a écrit :

 

Les cyclables ont tous l'atelier plein à partir de mars

 

A paris je sais que les cyclables sont en services minimums. Ils ne font même plus de commandes aux fournisseurs et font le stricte necessaire aux gens qui en ont besoin

 

C'est la meme chose pour les autres boutiques, entre les fournisseurs qui tournaient plus trop et les clients qui venaient plus l'interet d'ouvrir n'était plus là. Certains ont mis en place des permanences mais peu d'ouvertures aux horraires "normaux"

 

Maintenant les gens se réveillent et je pense qu'a partir de la semaine prochaine une grande partie des boutiques vont se préparer au 11 mai


Paris 11/20e, Début du boulevard de Charonne, magasin cycle delcayre ouvert pendant tout le confinement. 1 seule personne dans le shop contre 2 ou 3 d'habitude.
Ils travaillent bien pour ceux qui ont besoin de choses en ce moment, vous pouvez tenter le coup.

n°59599132
Winpoks
Posté le 26-04-2020 à 08:51:59  profilanswer
 

Floleb7 a écrit :


Ben en fait non puisque qu'un motard qui se prend la barrière c'est soit parce qu'il a fait de la merde soit c'est quelqu'un d'autre. Ce que tu décris d'ailleurs dans ton exemple avec le cycliste.


 
J'ai envie de dire que tu ne contrôle malheureusement pas tout ce qu'il y a sur la route à 100%. Suffit d'une canette ou tout autre objet pas forcément visible immédiatement pour que tu te prennes du mobilier urbain dans la tronche avec des conséquences plus grave que s'il n'y avait rien eu.

n°59599176
Sangel
Posté le 26-04-2020 à 09:06:51  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :

Aller courir ne me parait pas plus nécessaire que d'aller faire du vélo.

 

La différence c'est le risque de finir aux urgences.

 

En course à pied, tu te casses moins soivent la gueule, et si ça arrive peu de chances que tu te fasses vraiment mal car tu vas pas très vite.
En vélo, tu peux rapidement être à 30 km/h oi plus.
Et les urgences en ce moment ont d'autres chats à fouetter.

 

Après, la càp a été autorisée pour permettre aux gens de s'aérer et de ne pas devenir fou.

 

Bref, gros +1 avec Ali-Pacha. C'est parce que les gens ne font pas preuve de bon sens "parce qu'ils sont dans leur droit" qu'on se retrouve à prendre des mesures fortes pour tout le monde.
Cf l'affluence dans les parcs parisiens juste avant le confinement alors que le gouvernement avait demandé de réduire ses sorties pour limiter la propagation.

 

Et on peut s'estimer heureux que les gens ne jouent pas trop aux cons. Sinon, les règles auraient été durcies avec des confinements bien plus dur, comme au Philippines par exemple (autorisation de sortie deux fois par semaine, uniquement pour aller faire ses courses et sur un créneau horaire définie par le gouvernement).

Message cité 5 fois
Message édité par Sangel le 26-04-2020 à 09:14:17
n°59599184
Sangel
Posté le 26-04-2020 à 09:09:25  profilanswer
 

 

Le Canyon Commuter a un rapport Q/P pas dégueulasse.

n°59599384
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 26-04-2020 à 09:50:30  profilanswer
 

Sangel a écrit :

Et les urgences en ce moment ont d'autres chats à fouetter.


Pourtant il se dit plutôt que les urgences normales sont quasi vides. C'est le moment idéal pour avoir un bon accident de jardinage par exemple  :D
 
Par contre fin mars valait mieux éviter de mobiliser un équipage du SAMU pour un trauma crânien sur une sente en forêt. Maintenant j'ai l'impression que les nombreuses ambulances quotidiennes qui passaient devant chez moi se sont évaporées  [:apges:5]

Message cité 3 fois
Message édité par Natopsi le 26-04-2020 à 09:52:21

---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°59599428
Sangel
Posté le 26-04-2020 à 09:56:12  profilanswer
 

Natopsi a écrit :


Pourtant il se dit plutôt que les urgences normales sont quasi vides. C'est le moment idéal pour avoir un bon accident de jardinage par exemple :D

 

Par contre fin mars valait mieux éviter de mobiliser un équipage du SAMU pour un trauma crânien sur une sente en forêt. Maintenant j'ai l'impression que les nombreuses ambulances quotidiennes qui passaient devant chez moi se sont évaporées [:apges:5]

 

C'est pas déconnant, le nombre de cas a fortement diminué depuis fin mars.

 

On est passé de 100 000 consultations pour état grippaux par semaine fin mars à moins de 10 000 la semaine dernière.


Message édité par Sangel le 26-04-2020 à 09:56:41
n°59599743
Ali-Pacha
AW
Posté le 26-04-2020 à 10:35:50  profilanswer
 

Grinhu a écrit :

Paris 11/20e, Début du boulevard de Charonne, magasin cycle delcayre ouvert pendant tout le confinement. 1 seule personne dans le shop contre 2 ou 3 d'habitude.
Ils travaillent bien pour ceux qui ont besoin de choses en ce moment, vous pouvez tenter le coup.

Mon bouclard historique, qui réparait mon BMX quand j'étais gamin :D
 
Ali

mood
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Posté le 26-04-2020 à 10:35:50  profilanswer
 

n°59599809
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2020 à 10:42:52  answer
 

Jay Kay a écrit :

Tu derogeras pas a l'occas' ?

 

Sinon, regarde chez Nordest :)

 

Et de l'artisanal ? Hors budget ?


Si je peux éviter tant mieux.
Ok, merci pour Nordest !
Pour l'artisanal je pense que j'aurais peur du vol / accrochage comme avec un Genesis neuf :(

Sangel a écrit :

Le Canyon Commuter a un rapport Q/P pas dégueulasse.


Il est dans ma liste, mais je le trouve franchement pas très beau :(

n°59599840
aleholi
Posté le 26-04-2020 à 10:45:29  profilanswer
 

Sangel a écrit :


 
La différence c'est le risque de finir aux urgences.  
 
En course à pied, tu te casses moins soivent la gueule, et si ça arrive peu de chances que tu te fasses vraiment mal car tu vas pas très vite.  
En vélo, tu peux rapidement être à 30 km/h oi plus.
Et les urgences en ce moment ont d'autres chats à fouetter.  
 
Après, la càp a été autorisée pour permettre aux gens de s'aérer et de ne pas devenir fou.
 
Bref, gros +1 avec Ali-Pacha. C'est parce que les gens ne font pas preuve de bon sens "parce qu'ils sont dans leur droit" qu'on se retrouve à prendre des mesures fortes pour tout le monde.
Cf l'affluence dans les parcs parisiens juste avant le confinement alors que le gouvernement avait demandé de réduire ses sorties pour limiter la propagation.
 
Et on peut s'estimer heureux que les gens ne jouent pas trop aux cons. Sinon, les règles auraient été durcies avec des confinements bien plus dur, comme au Philippines par exemple (autorisation de sortie deux fois par semaine, uniquement pour aller faire ses courses et sur un créneau horaire définie par le gouvernement).


 
Il y a deux questions.
Celle qui se posait il y a quelques pages : est-ce que c'est autorisé. Et c'est très clair, ça l'est. Pas de débat.
Au passage, la càp n'a pas été autorisée spécifiquement, toute activité physique l'est.
 
Que ce soit justifié ou non... autre très vaste sujet bien plus complexe. Ce sont bien deux questions différentes. Mais ça n'a pas de sens de répondre "il faut faire preuve de bon sens et ne pas sortir rouler" à quelqu'un qui demande si c'est autorisé (et qui n'a peut-être même pas l'intention de sortir mais se renseigne juste).
Pas sûr que l'accidentologie des gens qui vont aller faire quelques tours de roues autour de leur pâté de maison soit bien couverte par les statistiques et permette d'alimenter ce fameux "bon sens".


---------------
monocycle.info
n°59599933
meluor
Posté le 26-04-2020 à 10:54:16  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :


Peut-être parce qu'ils font n'importe quoi (yen a qui s'inventent des chiens, ça doit se voir qu'ils n'en ont pas par exemple :o).


Ce que je disais, c'est que toute activité (et même parfois abstention) peut faire l'objet de critiques ou verbalisations injustifiées, on n'a pas attendu le covid-19 pour voir cela.
Et je te rejoins sur le fait que j'aurais modérément confiance dans les postillons des forces de l'ordre vu leur exposition :O
 

Ali-Pacha a écrit :

Il ne t'aura pas échappé que je n'apprécie que moyennement les juristes qui éprouvent une jouissance visible à démontrer par A+B que le droit autorise tel ou tel truc


Il ne m'aura pas échappé que tu fantasmes un peu les professions que tu connais mal. C'est excusable car c'est un penchant très commun.
Si simplement faire ton métier te procure une jouissance, un conseil : ne te reconvertis surtout pas dans le porno, si ce n'est pour des courts-métrages :O
 

Ali-Pacha a écrit :

quand le droit heurte plus ou moins (voire carrément) la morale commune (la fameuse fenêtre d'overton), s'imaginant par ailleurs que le droit est l'alpha et l'omega de toute vie en société.


Effectivement, tu fais la preuve que tu connais vraiment mal cette matière.  
C'est assez cocasse d'oser parler de morale commune sur un sujet où les opinions divergent (ça fait beaucoup pour un seul homme). Et ironique que d'appeler à la rescousse Overton, qui se trouve aussi être un… juriste.  
 

Ali-Pacha a écrit :

et je suis en désaccord avec la façon que tu as d'aborder cette histoire de confinement.

 
C'est curieux car lorsque j'en ai parlé ici, que je t'ai d'ailleurs nommément cité… tu n'ai rien dit de tel, te vantant seulement que tu avais une bonne excuse qui claque pour sortir à vélo (j'y reviendrai).
J'aurais trouvé plus courageux si tu étais en désaccord que tu l'exprimes ouvertement, plutôt que le faire dans le dos d'autrui. Valeur qu'effectivement nous n'avons pas en commun.  
 
D'autant qu'effectivement quand on regarde ce que tu réponds à présent, c'est pas très glorieux :
 

Ali-Pacha a écrit :

Ce dernier a été mis en place à l'arrache, avec comme objectif de minimiser a priori la dispersion d'une maladie. Donc limitation des déplacements et des interactions sociales. Comme il a été mis en place à l'arrache, c'est un gruyère juridique

 
Non. L'absence d'interdiction du vélo est un choix délibéré du Gouvernement, pas un oubli, pas un trou dans la raquette. Si cela en avait été un, il l'aurait bouché, la liste des déplacements autorisés ayant été retouchée, précisée à plusieurs reprises. Il ne l'a pas fait. Mieux, il a précisé devant le Conseil d'État, puisque des esprits grincheux soutenaient que c'était un oubli et qu'il fallait l'interdire, que le déplacement à vélo était bien expressément autorisé.  
 

Ali-Pacha a écrit :

Autre exemple, on peut très bien sortir toute la journée pour faire des courses, pas de limitation de durée dans la loi, au pire on se fait une attestation papier par heure. Et on peut aller dans autant de magasins ouverts que l'on veut. Et on peut prendre une boîte de 6 œufs à tel endroit, puis une baguette à tel autre, puis un paquet de farine dans un troisième, etc, etc...Rien de tout cela n'est interdit, c'est légal  Est-ce souhaitable de crier sur les toits que c'est autorisé ? Discutable, je pense.

 
Je te rejoins sur un point : nous ne sommes effectivement pas d'accord sur la façon d'aborder les choses.
Pour ma part, je ne pense pas que mentir, désinformer, travestir la réalité en soutenant qu'une chose est interdite alors qu'elle ne l'est pas soit une attitude courageuse (tiens, on y revient) et responsable.  
Considérer que les gens s'ils apprenaient qu'ils avaient un droit allaient nécessairement s'en servir ou en user sans discernement revient à les prendre pour des imbéciles.  
Mais continue à poster, tes messages me feront peut-être faire changer d'avis sur ce point :O
 

Ali-Pacha a écrit :

Oui, juridiquement, tu as raison. Sans aucun doute. Dans l'esprit, tu as tort de mon point de vue

 
 
(sur l'esprit, déjà répondu ici, ce qui illustre au passage le mythe de la morale commune).  
 
Sauf que l'on s'en fout justement de ton point de vue. Et pas parce que c'est le tien : cela vaut également pour le mien. La question posée, c'était pas de savoir si Ali-Pacha ou meluor trouvent ça bien ou mal. C'était de savoir si c'était INTERDIT, et donc punissable par la loi.  
En l’occurrence, la réponse est claire, et l'auteur de la lettre du texte a même précisé son esprit devant le Conseil d'État : oui, la pratique du vélo est autorisée.
 
 

Ali-Pacha a écrit :

(et si se rendre à un examen médical avec des antécédents familiaux est du même niveau de nécessité pour toi que de faire du vélo loisir, tu repasseras tant pour l'élégance que la cohérence, on n'a définitivement pas les mêmes valeurs ;) )

 
 
Puisque tu n'as manifestement pas compris ma remarque sur ta cohérence, je développe :
 
- avoir un rendez-vous médical, des antécédents ne suffit pas. Ne sont exceptionnellement autorisés par décret que ceux qui ne peuvent avoir lieu à distance ou être différés. Comme flyingchair te l'a fait remarquer sous forme de boutade, le caractère urgent urgent d'un truc qui traîne depuis 2 mois peut se discuter. D'autant que de ce que tu en as dit, cet examen cérébral n'a rien révélé (et c'est heureux).
 
- ce que tu appelles péjorativement du « vélo loisir » pour l'opposer à ta précieuse santé est une activité physique.  
Or l'activité physique est importante pour la santé, aussi bien physique que mentale. Le vélo est reconnu comme une activité physique bénéfique pour la santé, et favorisant de fait la distanciation sociale. Tu as la chance d'avoir les moyens de pouvoir faire du vélo chez toi avec ton home trainer, ce n'est pas le cas de tout le monde.
 
- tu te plains que des cyclistes puissent utiliser leur vélo quand la loi les y autorise au prétexte que cela serait contraire à ta morale que tu imagines commune, mais tu n'as eu de cesse de vanter ici l'usage dérogatoire du vélo :
 
1- pour flâner à vélo :  

Ali-Pacha a écrit :

Flâner sur une PC en ville dans un rayon de 500 m autour de chez toi avec un vélotaf à cintre droit n'est pas la même chose que bourriner avec son course sur le même trajet pour améliorer un segment Strava :o


2- pour faire ses courses :  

Ali-Pacha a écrit :

Je suis allé au supermarché du coin avec mon vieux clou et son fier panier sur le porte-bagage, un épilé complètement équipé m'a doublé comme une fusée


3- pour se servir des courses comme d'un « prétexte » pour pratiquer en réalité cette activité physique honnie :

Ali-Pacha a écrit :

Sinon, il y a l'option de faire tout seul des tours de pâté de maison sur gros braquet avec un masque et les PB chargés raz la gueule de paquets de pâtes :
- respect de la consigne de rester près de chez soi et d'éviter les activités de groupe
- vitesse faible donc risque quasi nul de blessure inopinée
- travail simultané en force et en hypoxie
- et au pire du pire le prétexte des courses si ça ne suffit pas
:o


 
4- idem quand tu vas faire tes courses à pied en te vantant de zigzaguer délibérément et de ne pas aller au supermarché le plus proche :  

Ali-Pacha a écrit :

Perso, je suis allé faire des courses hier et aujourd'hui, seul (célib' sans enfants) et à pieds, attestation papier dûment remplie avec le passeport valide portant mon adresse actuelle, en zig-zagant délibérément au milieu des quelques pâtés de maison dans un rayon de 500 mètres pour bien dégourdir les jambes, et voilà.
Je ne doute pas un seul instant être un criminel aux yeux de certains, parce que je pourrais faire au plus court et ne me nourrir que de pâtes pour sortir une fois par mois. Et peut-être que si un flic m'avait arrêté, il m'aurait aligné pour ne pas être allé dans le Franprix qui est le plus proche de chez moi (et le plus cher). Tant pis, j'assume, l'avenir me dira si j'ai joué au con ou pas :)


 
5- à revendiquer le vélo pour aller travailler, alors que pas plus que pour l'activité physique, le décret ne cite le vélo comme un mode de déplacement professionnel autorisé. Tu la saisis à présent l'incohérence ?  
Et lorsque Gnomovtt demande si l'on peut encore vélotafer, quel est le jean-juriste qui répond que oui c'est autorisé et qu'il usera sans vergogne de cette dérogation si jamais il devait se déplacer pour son travail ?
Un indice s'affiche chez toi :  

Spoiler :

https://i.imgur.com/jJ1Z7pA.png


 
Et qui se vante par la suite de pouvoir vélotafer, du bonheur de sentir la brise sur son visage ou d'être quasi-seul sur la route ?
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t59424974
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t59463951
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t59477477
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t59542903
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t59592815
 
 
Donc en fait tu utilises allégrement les dérogations et tu dénies aux autres le fait d'en user. Paye ta cohérence.  
Les règles que l'on invente c'est toujours mieux pour les autres hein :O
 

_Lahoma_ a écrit :

Aller courir ne me parait pas plus nécessaire que d'aller faire du vélo.


 

Ali-Pacha a écrit :


Maintenant, l'un a été explicitement autorisé, quand l'autre a été "officieusement" interdit.


Non. Il ne l'a été que dans le cerveau malade (pas le tien donc, l'IRM est là pour en attester :O) de personnes qui confondent leurs désirs avec la réalité .
 

aleholi a écrit :

J'utilise mon vélo pour faire mes courses uniquement. Je ne m'amuse pas à aller faire 20 fois le tour du pâté de maison à deux roues pour faire mon sport en respectant les règles. Que le vélo soit interdit ou autorisé pour les loisirs ne me fait ni chaud ni froid.
 
Ce qui posait problème ici c'est les comptes twitter en gouv.fr qui inventaient leurs propres règles.
 
On est quand même dans un état de droit, ce n'est pas aux CM et services presse des institutions d'édicter les règles. Peu importe qu'on parle de vélo ou de n'importe quoi d'autre.


La preuve que l'on peut apprécier savoir ce qui est réellement interdit et être responsable.
 
 
 

Ali-Pacha a écrit :

De toute façon, le déconfinement sacrera le vélo comme mode de déplacement, j'en suis convaincu. Donc on se retrouvera tous à ce moment-là :o


Oui. Raison de plus pour ne pas inventer de fausses interdictions de ce qui est déjà autorisé aujourd'hui et sera sans doute promu demain, précisément pour ses bénéfices pour la santé (notamment le système immunitaire) et la distanciation sociale.

n°59600018
meluor
Posté le 26-04-2020 à 11:04:10  profilanswer
 

Sangel a écrit :


Après, la càp a été autorisée pour permettre aux gens de s'aérer et de ne pas devenir fou.


 
La course à pied ou l'activité physique, dont fait partie le vélo ?  
 

Sangel a écrit :

C'est parce que les gens ne font pas preuve de bon sens "parce qu'ils sont dans leur droit" qu'on se retrouve à prendre des mesures fortes pour tout le monde.


Ah mais qu'ils sont cons, les autres...
 

Sangel a écrit :

Et on peut s'estimer heureux que les gens ne jouent pas trop aux cons. Sinon, les règles auraient été durcies

Ah en fait non, ouf.  
 

Natopsi a écrit :


Pourtant il se dit plutôt que les urgences normales sont quasi vides.


Bah voilà. Malgré l'augmentation d'autres urgences (accidents domestiques, violences familiales, la nature ayant horreur du vide), ce qui montre que les gens ne font pas statistiquement n'importe quoi. Beaucoup de médecins s'inquiètent même d'une sous-consultation, des patients craignant soit de les déranger, soit d'être contaminés à leur contact.
 

aleholi a écrit :

Au passage, la càp n'a pas été autorisée spécifiquement, toute activité physique l'est.


Exactement. Du moment qu'elle est dans la limite d'une heure quotidienne, dans un rayon maximal d'un kilomètre autour du domicile, ni collective ni à proximité d'autres personnes. Comme la course à pied, le vélo peut respecter ces conditions.
 

aleholi a écrit :

Que ce soit justifié ou non... autre très vaste sujet bien plus complexe.

Heureusement que l'on a la chance d'avoir des épidémiologistes en freelance sur ce fil qui viennent éclairer de leur expertise ces cons de Français :O

n°59600072
flyingchai​r
Posté le 26-04-2020 à 11:09:39  profilanswer
 

Meluor, meluor, mais ton cœur est d’or...  [:je ne sais pas]  
 
https://img3.super-h.fr/images/snapshot_16807d47695c584ceb9bd.jpg
 
C’est tout pour moi  [:somberlain7:5]

n°59600408
Ali-Pacha
AW
Posté le 26-04-2020 à 11:52:14  profilanswer
 

meluor a écrit :

Il ne m'aura pas échappé que tu fantasmes un peu les professions que tu connais mal. C'est excusable car c'est un penchant très commun.
Si simplement faire ton métier te procure une jouissance, un conseil : ne te reconvertis surtout pas dans le porno, si ce n'est pour des courts-métrages :O
Effectivement, tu fais la preuve que tu connais vraiment mal cette matière.  
C'est assez cocasse d'oser parler de morale commune sur un sujet où les opinions divergent (ça fait beaucoup pour un seul homme). Et ironique que d'appeler à la rescousse Overton, qui se trouve aussi être un… juriste.

Je parle précisément d'eolas, qui caractérise pour moi certains comportements. Je le lis, j'en tire des conclusions. Si tu as vu dans mon propos une généralisation à tous les juristes, et bien ce n'est pas le cas.

meluor a écrit :

C'est curieux car lorsque j'en ai parlé ici, que je t'ai d'ailleurs nommément cité… tu n'ai rien dit de tel, te vantant seulement que tu avais une bonne excuse qui claque pour sortir à vélo (j'y reviendrai).
J'aurais trouvé plus courageux si tu étais en désaccord que tu l'exprimes ouvertement, plutôt que le faire dans le dos d'autrui. Valeur qu'effectivement nous n'avons pas en commun.

Y'a un truc qui s'appelle le redface. Et oui, une IRM cérébrale pour un sujet à antécédents, c'est sérieux. Ne t'en déplaise. Je serais revenu avec une tumeur, tu aurais écrit quoi ?  

meluor a écrit :

Non. L'absence d'interdiction du vélo est un choix délibéré du Gouvernement, pas un oubli, pas un trou dans la raquette. Si cela en avait été un, il l'aurait bouché, la liste des déplacements autorisés ayant été retouchée, précisée à plusieurs reprises. Il ne l'a pas fait. Mieux, il a précisé devant le Conseil d'État, puisque des esprits grincheux soutenaient que c'était un oubli et qu'il fallait l'interdire, que le déplacement à vélo était bien expressément autorisé.

Alors là, source ou TT :D Le truc a été fait à l'arrache, différents représentants du pouvoir se contredisent en permanence, les policiers font du yolo en fonction de leur humeur du moment, on n'a pas la moindre idée de ce qu'il va se passer à partir du 11 mai, mais tu estimes que les rédacteurs de la loi sont bien au-dessus de tout ce petit monde et maîtrisent parfaitement leur sujet. Désolé, je ne vois pas de cohérence.

meluor a écrit :

Je te rejoins sur un point : nous ne sommes effectivement pas d'accord sur la façon d'aborder les choses.
Pour ma part, je ne pense pas que mentir, désinformer, travestir la réalité en soutenant qu'une chose est interdite alors qu'elle ne l'est pas soit une attitude courageuse (tiens, on y revient) et responsable.  
Considérer que les gens s'ils apprenaient qu'ils avaient un droit allaient nécessairement s'en servir ou en user sans discernement revient à les prendre pour des imbéciles.  
Mais continue à poster, tes messages me feront peut-être faire changer d'avis sur ce point :O

Merci pour l'insulte explicite, elle rejoint l'élégance que tu mets en avant régulièrement dans tes posts :jap:
Et mettre sur un piédestal les rédacteurs de la loi par rapport au reste de la population sur leur compréhension / maîtrise de la situation, pour ensuite me reprocher de prendre les gens pour des imbéciles, c'est une division par zéro d'un fort beau gabarit.

meluor a écrit :

(sur l'esprit, déjà répondu ici, ce qui illustre au passage le mythe de la morale commune).  
Sauf que l'on s'en fout justement de ton point de vue. Et pas parce que c'est le tien : cela vaut également pour le mien. La question posée, c'était pas de savoir si Ali-Pacha ou meluor trouvent ça bien ou mal. C'était de savoir si c'était INTERDIT, et donc punissable par la loi.  
En l’occurrence, la réponse est claire, et l'auteur de la lettre du texte a même précisé son esprit devant le Conseil d'État : oui, la pratique du vélo est autorisée.

Ai-je écrit le contraire ? Juridiquement, c'est ok. Est-ce souhaitable ? Non. C'est mon avis et je le partage.

meluor a écrit :

- avoir un rendez-vous médical, des antécédents ne suffit pas. Ne sont exceptionnellement autorisés par décret que ceux qui ne peuvent avoir lieu à distance ou être différés. Comme flyingchair te l'a fait remarquer sous forme de boutade, le caractère urgent urgent d'un truc qui traîne depuis 2 mois peut se discuter. D'autant que de ce que tu en as dit, cet examen cérébral n'a rien révélé (et c'est heureux).

Il me sembles que tu traduis le droit à la fois en morale et en médecine. Le droit n'est ni l'un ni l'autre, à ma connaissance. Encore une fois, l'examen aurait révélé quelque chose, quelle serait ta réponse ? Tu es médecin en plus d'être juriste ?

meluor a écrit :

- ce que tu appelles péjorativement du « vélo loisir » pour l'opposer à ta précieuse santé est une activité physique.  
Or l'activité physique est importante pour la santé, aussi bien physique que mentale. Le vélo est reconnu comme une activité physique bénéfique pour la santé, et favorisant de fait la distanciation sociale. Tu as la chance d'avoir les moyens de pouvoir faire du vélo chez toi avec ton home trainer, ce n'est pas le cas de tout le monde.

Parfaitement d'accord avec toi. Sauf sur le point de mettre sur le même niveau de nécessité un examen médical et une activité physique pour s'entretenir. Je ne suis pas médecin, mais je pense que la cinétique de dégradation de son état de santé entre le non traitement d'une tumeur et l'arrêt temporaire d'une certaine forme d'activité physique n'est pas comparable. Et ce n'est pas le droit qui le décrètera.

meluor a écrit :

- tu te plains que des cyclistes puissent utiliser leur vélo quand la loi les y autorise au prétexte que cela serait contraire à ta morale que tu imagines commune, mais tu n'as eu de cesse de vanter ici l'usage dérogatoire du vélo :
1- pour flâner à vélo :

Ironie sur l'esprit, justement. S'entretenir un minimum, ok. Rusher à fond, bof. Même si les deux sont parfaitement autorisés, encore une fois.

meluor a écrit :

2- pour faire ses courses :

Nécessité. Il n'y a jamais eu de sujet concernant le fait d'aller faire ses courses en vélo.

meluor a écrit :

3- pour se servir des courses comme d'un « prétexte » pour pratiquer en réalité cette activité physique honnie :

J'ironise sur les possibilités offertes par la loi, dont certains (préfet, policier, whatever) ne sont pas au courant. Redface is red.

meluor a écrit :

4- idem quand tu vas faire tes courses à pied en te vantant de zigzaguer délibérément et de ne pas aller au supermarché le plus proche :

Oui, et j'écris que certains estimeront que je suis un dangereux criminel sans morale à le faire. Toujours des problèmes de lecture. Mais quel rapport avec le vélo ?

meluor a écrit :

5- à revendiquer le vélo pour aller travailler, alors que pas plus que pour l'activité physique, le décret ne cite le vélo comme un mode de déplacement professionnel autorisé. Tu la saisis à présent l'incohérence ?  
Et lorsque Gnomovtt demande si l'on peut encore vélotafer, quel est le jean-juriste qui répond que oui c'est autorisé et qu'il usera sans vergogne de cette dérogation si jamais il devait se déplacer pour son travail ?
Un indice s'affiche chez toi :  


 
Et qui se vante par la suite de pouvoir vélotafer, du bonheur de sentir la brise sur son visage ou d'être quasi-seul sur la route ?
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t59424974
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t59463951
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t59477477
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t59542903
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t59592815
 
Donc en fait tu utilises allégrement les dérogations et tu dénies aux autres le fait d'en user. Paye ta cohérence.  
Les règles que l'on invente c'est toujours mieux pour les autres hein :O

En fait tu n'as toujours pas compris : je ne mets pas au même niveau de nécessité l'entretien de la forme physique par une activité en extérieur et toutes les autres possibilités offertes par la loi (travail et ravitaillement, principalement). Quand bien même cette dernière le met au même niveau. Je ne suis pas le seul à avoir cette position, c'est d'ailleurs pour cela qu'il y a autant de discussions autour du vélo (mais aussi du jogging).
 
Et j'assume parfaitement apprécier me déplacer en vélo. J'en suis un des plus fervents supporters, et je pense que c'est probablement le meilleur mode de déplacement à l'horizon du déconfinement. Mais je ne le ferai pas "pour le plaisir" en ce moment, ou pour la perf sportive, et je ne comprends pas qu'on puisse le promouvoir parce que c'est légal. La même pour le jogging, hein. La cohérence elle est là, mais tu fais mine de ne pas comprendre, entre deux attaques ad hominem et lecture cherry picking.
 
On ne sera jamais d'accord :)
 
Ali

Message cité 2 fois
Message édité par Ali-Pacha le 26-04-2020 à 11:58:41
n°59600432
SunnyD
forceur vélocipédique
Posté le 26-04-2020 à 11:55:33  profilanswer
 

[:billy-bob jambonbeur:1]

 


Et sinon ça fait quoi de revenir toutes les 2 semaines sur une discutions inutile ? :o


---------------
Roule Raoul !
n°59600461
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 26-04-2020 à 11:58:40  profilanswer
 

meluor a écrit :


Ce que je disais, c'est que toute activité (et même parfois abstention) peut faire l'objet de critiques ou verbalisations injustifiées, on n'a pas attendu le covid-19 pour voir cela.
Et je te rejoins sur le fait que j'aurais modérément confiance dans les postillons des forces de l'ordre vu leur exposition :O
 


 

meluor a écrit :


Il ne m'aura pas échappé que tu fantasmes un peu les professions que tu connais mal. C'est excusable car c'est un penchant très commun.
Si simplement faire ton métier te procure une jouissance, un conseil : ne te reconvertis surtout pas dans le porno, si ce n'est pour des courts-métrages :O
 


 

meluor a écrit :


Effectivement, tu fais la preuve que tu connais vraiment mal cette matière.  
C'est assez cocasse d'oser parler de morale commune sur un sujet où les opinions divergent (ça fait beaucoup pour un seul homme). Et ironique que d'appeler à la rescousse Overton, qui se trouve aussi être un… juriste.  
 


 

meluor a écrit :

 
C'est curieux car lorsque j'en ai parlé ici, que je t'ai d'ailleurs nommément cité… tu n'ai rien dit de tel, te vantant seulement que tu avais une bonne excuse qui claque pour sortir à vélo (j'y reviendrai).
J'aurais trouvé plus courageux si tu étais en désaccord que tu l'exprimes ouvertement, plutôt que le faire dans le dos d'autrui. Valeur qu'effectivement nous n'avons pas en commun.  
 
D'autant qu'effectivement quand on regarde ce que tu réponds à présent, c'est pas très glorieux :
 


 

meluor a écrit :

 
Non. L'absence d'interdiction du vélo est un choix délibéré du Gouvernement, pas un oubli, pas un trou dans la raquette. Si cela en avait été un, il l'aurait bouché, la liste des déplacements autorisés ayant été retouchée, précisée à plusieurs reprises. Il ne l'a pas fait. Mieux, il a précisé devant le Conseil d'État, puisque des esprits grincheux soutenaient que c'était un oubli et qu'il fallait l'interdire, que le déplacement à vélo était bien expressément autorisé.  
 


 

meluor a écrit :

 
Je te rejoins sur un point : nous ne sommes effectivement pas d'accord sur la façon d'aborder les choses.
Pour ma part, je ne pense pas que mentir, désinformer, travestir la réalité en soutenant qu'une chose est interdite alors qu'elle ne l'est pas soit une attitude courageuse (tiens, on y revient) et responsable.  
Considérer que les gens s'ils apprenaient qu'ils avaient un droit allaient nécessairement s'en servir ou en user sans discernement revient à les prendre pour des imbéciles.  
Mais continue à poster, tes messages me feront peut-être faire changer d'avis sur ce point :O
 


 

meluor a écrit :

 
 
(sur l'esprit, déjà répondu ici, ce qui illustre au passage le mythe de la morale commune).  
 
Sauf que l'on s'en fout justement de ton point de vue. Et pas parce que c'est le tien : cela vaut également pour le mien. La question posée, c'était pas de savoir si Ali-Pacha ou meluor trouvent ça bien ou mal. C'était de savoir si c'était INTERDIT, et donc punissable par la loi.  
En l’occurrence, la réponse est claire, et l'auteur de la lettre du texte a même précisé son esprit devant le Conseil d'État : oui, la pratique du vélo est autorisée.
 
 


 

meluor a écrit :

 
 
Puisque tu n'as manifestement pas compris ma remarque sur ta cohérence, je développe :
 
- avoir un rendez-vous médical, des antécédents ne suffit pas. Ne sont exceptionnellement autorisés par décret que ceux qui ne peuvent avoir lieu à distance ou être différés. Comme flyingchair te l'a fait remarquer sous forme de boutade, le caractère urgent urgent d'un truc qui traîne depuis 2 mois peut se discuter. D'autant que de ce que tu en as dit, cet examen cérébral n'a rien révélé (et c'est heureux).
 
- ce que tu appelles péjorativement du « vélo loisir » pour l'opposer à ta précieuse santé est une activité physique.  
Or l'activité physique est importante pour la santé, aussi bien physique que mentale. Le vélo est reconnu comme une activité physique bénéfique pour la santé, et favorisant de fait la distanciation sociale. Tu as la chance d'avoir les moyens de pouvoir faire du vélo chez toi avec ton home trainer, ce n'est pas le cas de tout le monde.
 
- tu te plains que des cyclistes puissent utiliser leur vélo quand la loi les y autorise au prétexte que cela serait contraire à ta morale que tu imagines commune, mais tu n'as eu de cesse de vanter ici l'usage dérogatoire du vélo :
 
1- pour flâner à vélo :  


 

meluor a écrit :


2- pour faire ses courses :  


 

meluor a écrit :


3- pour se servir des courses comme d'un « prétexte » pour pratiquer en réalité cette activité physique honnie :


 

meluor a écrit :


 
4- idem quand tu vas faire tes courses à pied en te vantant de zigzaguer délibérément et de ne pas aller au supermarché le plus proche :  


 

meluor a écrit :


 
5- à revendiquer le vélo pour aller travailler, alors que pas plus que pour l'activité physique, le décret ne cite le vélo comme un mode de déplacement professionnel autorisé. Tu la saisis à présent l'incohérence ?  
Et lorsque Gnomovtt demande si l'on peut encore vélotafer, quel est le jean-juriste qui répond que oui c'est autorisé et qu'il usera sans vergogne de cette dérogation si jamais il devait se déplacer pour son travail ?
Un indice s'affiche chez toi :  


 
Et qui se vante par la suite de pouvoir vélotafer, du bonheur de sentir la brise sur son visage ou d'être quasi-seul sur la route ?
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t59424974
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t59463951
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t59477477
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t59542903
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t59592815
 
 
Donc en fait tu utilises allégrement les dérogations et tu dénies aux autres le fait d'en user. Paye ta cohérence.  
Les règles que l'on invente c'est toujours mieux pour les autres hein :O
 


 
 
 

meluor a écrit :


Non. Il ne l'a été que dans le cerveau malade (pas le tien donc, l'IRM est là pour en attester :O) de personnes qui confondent leurs désirs avec la réalité .
 


 

meluor a écrit :


La preuve que l'on peut apprécier savoir ce qui est réellement interdit et être responsable.
 
 
 


 

meluor a écrit :


Oui. Raison de plus pour ne pas inventer de fausses interdictions de ce qui est déjà autorisé aujourd'hui et sera sans doute promu demain, précisément pour ses bénéfices pour la santé (notamment le système immunitaire) et la distanciation sociale.


Voilà pourquoi faut pas faire ch@@@ un juriste. J’ai particulièrement apprécié cette démonstration en ce dimanche matin. La forme est belle et sur le fond je te rejoins. Si seulement on pouvait avoir ce genre de débats sur plus de topics :love:

n°59600468
helmuth
Posté le 26-04-2020 à 11:59:10  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :

Pour revenir au propos, je doute que sainte anne favorise le 2RM face au vélo lors du déconfinement. Le motard de la photo en full cuir (moustache) et casque intégral n'est pas trop représentatif de l'utilisateur moyen de 2RM à Paris. Avec à l'extrême opposé, le loukoum weshoïde o'tacos @IMC 30 en pseudo t-max qui fait n'importe quoi en crachant à la gueule de tout le monde (presque au sens propre) :o
 
Après il y a le top du top, moumouthe qui fait du vélo en casque intégral pour en plus aller sauver des covidés. LE légende :sol:
 
Ali


 
Ah non c’est fini parce que vu la position sur un vélo de route, j’y vois queudalle  [:helmuth:2]  
 
J’ai un casque normal vanrysel  :D

n°59600484
helmuth
Posté le 26-04-2020 à 12:00:42  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Ça fait un paquet de temps qu'on l'a pas vu le mumuth d'ailleurs.
 
Il parlait de tractions intubé la dernière fois


 
Vendredi: 19 minutes aller pour mon trajet boulot, plus rapide qu’avec le tilt 500 électrique de ma femme  [:enerico1]

n°59600485
eclaireur
Posté le 26-04-2020 à 12:00:49  profilanswer
 

Salut :o
 
ma compagne cherche un vélo de type hollandais pour aller au travail (quelques kilomètre, vraiment aucune difficulté).
 
Pourquoi hollandais ? pour le style  [:sunnycat]  
 
Chez Tussaud, elle a trouvé le modèle qu'elle souhaite exactement.
 
https://cdn.laredoute.com/products/680by680/9/c/8/9c881bd8924cfb8bc22b28ee1a804d7e.jpg
 
Ca coûte 330 euroboules, mais je me demande si il y a mieux chez d'autres marques :o
 
Budget : moins de 5-600 ça serait bien :o
 
Merci :jap:

n°59600537
SunnyD
forceur vélocipédique
Posté le 26-04-2020 à 12:06:17  profilanswer
 

J'ai le meme style avec moyeu dynamo à 400, et la version de luxe ultra top moumoute à 530


---------------
Roule Raoul !
n°59600689
eclaireur
Posté le 26-04-2020 à 12:22:18  profilanswer
 

SunnyD a écrit :

J'ai le meme style avec moyeu dynamo à 400, et la version de luxe ultra top moumoute à 530


 
Tu recommandes ?
 
Je connais pas du tout la marque Tussaud :/

n°59600725
SunnyD
forceur vélocipédique
Posté le 26-04-2020 à 12:27:38  profilanswer
 

Ah non je recommande pas tussaud (ks-cycling). C'est de l'assemblage assez bas de gamme dessus et ya pas mal de problèmes de fiabilité.

Message cité 1 fois
Message édité par SunnyD le 26-04-2020 à 12:29:07

---------------
Roule Raoul !
n°59600734
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 26-04-2020 à 12:28:30  profilanswer
 

Ça serait pas mieux de trouver un modèle avec au moins 3 vitesses ? Ça dépanne dès que le terrain change un peu ou qu’on a un coup de mou. Surtout pour des gens qui ont 0 expérience du vélo.
 
Pour le reste j’aime bien le porte bagage à l’avant du modèle cité. Ça a l’air relativement pratique à l’usage.

n°59600735
Hegemonie
Posté le 26-04-2020 à 12:28:32  profilanswer
 

helmuth a écrit :


 
Vendredi: 19 minutes aller pour mon trajet boulot, plus rapide qu’avec le tilt 500 électrique de ma femme  [:enerico1]


 
 [:cetrio:1]  
 
Me voilà rassuré, vous pouvez continuer à vous taper dessus entre juristes  [:bockasa]

n°59600771
eclaireur
Posté le 26-04-2020 à 12:33:10  profilanswer
 

SunnyD a écrit :

Ah non je recommande pas tussaud (ks-cycling). C'est de l'assemblage assez bas de gamme dessus et ya pas mal de problèmes de fiabilité.


 
Ah :o
 
Je ne trouve pas la référence des modèles que tu as cité (moyeu dynamo).

n°59600787
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 26-04-2020 à 12:34:42  profilanswer
 

Sangel a écrit :


 
La différence c'est le risque de finir aux urgences.  
 
En course à pied, tu te casses moins soivent la gueule, et si ça arrive peu de chances que tu te fasses vraiment mal car tu vas pas très vite.  
En vélo, tu peux rapidement être à 30 km/h oi plus.
Et les urgences en ce moment ont d'autres chats à fouetter.  
 
Après, la càp a été autorisée pour permettre aux gens de s'aérer et de ne pas devenir fou.
 
Bref, gros +1 avec Ali-Pacha. C'est parce que les gens ne font pas preuve de bon sens "parce qu'ils sont dans leur droit" qu'on se retrouve à prendre des mesures fortes pour tout le monde.
Cf l'affluence dans les parcs parisiens juste avant le confinement alors que le gouvernement avait demandé de réduire ses sorties pour limiter la propagation.
 
Et on peut s'estimer heureux que les gens ne jouent pas trop aux cons. Sinon, les règles auraient été durcies avec des confinements bien plus dur, comme au Philippines par exemple (autorisation de sortie deux fois par semaine, uniquement pour aller faire ses courses et sur un créneau horaire définie par le gouvernement).


N'importe quoi les urgences sont vides :D
Bcp ne semblent pas comprendre que la cohue de patients n'a concerné qu'une petite minorité des hôpitaux (mais comme il y a eu un peu de cohue en IDF... conclusion c'est pareil partout...).  :o


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°59600799
SunnyD
forceur vélocipédique
Posté le 26-04-2020 à 12:35:45  profilanswer
 
n°59600849
Daphne
kernel panic
Posté le 26-04-2020 à 12:41:45  profilanswer
 

eclaireur a écrit :

Salut :o
 
ma compagne cherche un vélo de type hollandais pour aller au travail (quelques kilomètre, vraiment aucune difficulté).
 
Pourquoi hollandais ? pour le style  [:sunnycat]  
 
Chez Tussaud, elle a trouvé le modèle qu'elle souhaite exactement.
 
https://cdn.laredoute.com/products/ [...] 804d7e.jpg
 
Ca coûte 330 euroboules, mais je me demande si il y a mieux chez d'autres marques :o
 
Budget : moins de 5-600 ça serait bien :o
 
Merci :jap:


Ptin même moi j'oserais pas

n°59601025
eclaireur
Posté le 26-04-2020 à 13:00:02  profilanswer
 

Daphne a écrit :


Ptin même moi j'oserais pas


 
Je suis pas dans sa tête :o

n°59601068
_Lahoma_
Posté le 26-04-2020 à 13:05:17  profilanswer
 

Sangel a écrit :


 
La différence c'est le risque de finir aux urgences.  
 
En course à pied, tu te casses moins soivent la gueule, et si ça arrive peu de chances que tu te fasses vraiment mal car tu vas pas très vite.  
En vélo, tu peux rapidement être à 30 km/h oi plus.
Et les urgences en ce moment ont d'autres chats à fouetter.  
 
Après, la càp a été autorisée pour permettre aux gens de s'aérer et de ne pas devenir fou.
 
Bref, gros +1 avec Ali-Pacha. C'est parce que les gens ne font pas preuve de bon sens "parce qu'ils sont dans leur droit" qu'on se retrouve à prendre des mesures fortes pour tout le monde.
Cf l'affluence dans les parcs parisiens juste avant le confinement alors que le gouvernement avait demandé de réduire ses sorties pour limiter la propagation.
 
Et on peut s'estimer heureux que les gens ne jouent pas trop aux cons. Sinon, les règles auraient été durcies avec des confinements bien plus dur, comme au Philippines par exemple (autorisation de sortie deux fois par semaine, uniquement pour aller faire ses courses et sur un créneau horaire définie par le gouvernement).


Ouais, alors moi je suis loin de faire 30km/h XD

n°59601144
NicoE
Posté le 26-04-2020 à 13:11:51  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :


Et j'assume parfaitement apprécier me déplacer en vélo. J'en suis un des plus fervents supporters, et je pense que c'est probablement le meilleur mode de déplacement à l'horizon du déconfinement.


Ce que je trouve "amusant", c'est que tu accumules les excuses pour faire du vélo : le travail, les courses, les examens médicaux, etc.
 
Mais par contre tu refuses à ceux qui n'ont pas toute cette floppée d'excuses le droit de sortir quelques dizaines de minutes pour faire du sport.

n°59601463
Ali-Pacha
AW
Posté le 26-04-2020 à 13:46:46  profilanswer
 

NicoE a écrit :

Ce que je trouve "amusant", c'est que tu accumules les excuses pour faire du vélo : le travail, les courses, les examens médicaux, etc.
Mais par contre tu refuses à ceux qui n'ont pas toute cette floppée d'excuses le droit de sortir quelques dizaines de minutes pour faire du sport.

Non, j'estime que le travail, les courses et un examen médical sont au-dessus en termes de nécessité par rapport au loisir / au fait de s'aérer, quand bien même la loi met tout au même niveau.
 
Sur ma pratique personnelle, j'ai déjà écrit que certains pourront tout à fait avoir le droit de me trouver criminel pour avoir fait  
- 3 A/R pour le taf d'astreinte sur une semaine (un peu moins de 35 bornes au total)
- un examen médical cérébral sur un sujet à antécédents, mon père étant décédé avant ses 60 ans d'un AVC
- les courses une fois par semaine dans un supermarché à 300 mètres de chez moi et pas dans la supérette à 250 mètres,  
et pire encore, avoir apprécié de pouvoir prendre le vélo à cette occasion, d'avoir cette chance, même lorsque je précise avoir un peu honte a priori de ce plaisir concernant le taf.
 
On peut railler mon comportement, dire que ce sont des "excuses" par rapport à la pure balade parce que la loi met tout au même niveau, juger que ma condition médicale n'a rien de bien urgent encore une fois "parce que la loi dit que ce n'est pas urgent" (où ça ?), estimer que je pourrais faire les courses moins souvent, n'acheter que des pâtes au prix fort dans la supérette en question, tout faire à pied pour être bien certain que je n'apprécie pas le fait de prendre mon vélo, etc, etc...mais ma position reste inchangée. Sauf sur le risque "d'encombre les urgences", car si c'était probablement vrai au début du confinement, les urgences classiques sont semble-t-il vides, avec un risque d'ailleurs de rebond assez violent pour tout ce qui a été différé.
 
Le vélo loisir, comme le jogging, j'estime qu'on peut très bien s'en passer dans la situation actuelle. Mais en aucun cas ce n'est une position juridique. Et que tu le croies ou non, ma position ne changerait absolument pas si je n'avais strictement aucune occasion que j'estime nécessaire de prendre mon vélo (restent les courses une fois par semaine à 300 mètres, en l’occurrence).
 
Ali

Message cité 1 fois
Message édité par Ali-Pacha le 26-04-2020 à 13:48:09
n°59601470
milfeuille​s
BF1: superbanane
Posté le 26-04-2020 à 13:47:28  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :


Et j'assume parfaitement apprécier me déplacer en vélo. J'en suis un des plus fervents supporters, et je pense que c'est probablement le meilleur mode de déplacement à l'horizon du déconfinement. Mais je ne le ferai pas "pour le plaisir" en ce moment, ou pour la perf sportive, et je ne comprends pas qu'on puisse le promouvoir parce que c'est légal. La même pour le jogging, hein. La cohérence elle est là, mais tu fais mine de ne pas comprendre, entre deux attaques ad hominem et lecture cherry picking.
 
Ali


C'est très simple. Oublie que tu sors bosser en vélo, que tu vas faire tes courses en vélo, et que tu fais du vélo (HT) chez toi.
 
Maintenant tu te mets dans la peau d'un citadin lambda: supermarché à 10 minutes à pieds, appartement de 40 m² (ou 80 avec femme + gosses) bien encombré, chômage partiel.
Si on suit ton raisonnement, la seule activité physique de cette personne pendant 2 mois aura été de faire ses courses, soit 20 minutes au total de marche tous les 5 jours. Prends bien le contrôle du personnage, et juge si c'est tenable comme situation.
 
Peut-on désormais s'en passer sans devenir fou ?
Peut-on désormais promouvoir le jogging ou la bicyclette ? :)
 
Edit: ah mince, tu as répondu ça avant:

Ali-Pacha a écrit :

Le vélo loisir, comme le jogging, j'estime qu'on peut très bien s'en passer dans la situation actuelle. Mais en aucun cas ce n'est une position juridique. Et que tu le croies ou non, ma position ne changerait absolument pas si je n'avais strictement aucune occasion que j'estime nécessaire de prendre mon vélo (restent les courses une fois par semaine à 300 mètres, en l’occurrence).
 
Ali


Et bien, très cher Ali, je pense que vous ne vous projetez absolument pas dans la situation décrite. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par milfeuilles le 26-04-2020 à 13:51:07
n°59601559
Ali-Pacha
AW
Posté le 26-04-2020 à 13:56:10  profilanswer
 

milfeuilles a écrit :

C'est très simple. Oublie que tu sors bosser en vélo, que tu vas faire tes courses en vélo, et que tu fais du vélo (HT) chez toi.
 
Maintenant tu te mets dans la peau d'un citadin lambda: supermarché à 10 minutes à pieds, appartement de 40 m² (ou 80 avec femme + gosses) bien encombré, chômage partiel.
Si on suit ton raisonnement, la seule activité physique de cette personne pendant 2 mois aura été de faire ses courses, soit 20 minutes au total de marche tous les 5 jours. Prends bien le contrôle du personnage, et juge si c'est tenable comme situation.
 
Peut-on désormais s'en passer sans devenir fou ?
Peut-on désormais promouvoir le jogging ou la bicyclette ? :)

Ironie de l'histoire, je suis le citadin au chômage partiel dans un 40m² avec le supermarché à 10 minutes à pieds (moins même) que tu décris.
Le vélotaf que j'ai pu faire, c'est uniquement sur une semaine d'astreinte bien définie. Le reste du temps, 40% de chômage partiel, tout en télétravail.
Le supermarché, c'est plus rapide et plus efficace d'y aller en vélo qu'à pieds (je charge à bloc le PB et le sac à dos), même si c'est trois pauvres minutes de vélo.
Le seul truc que je t'accorde, c'est le HT. Mais sans HT, j'aurais survécu, et ne me serais pas mordu les c***** de ne pas pouvoir lâcher la pression en faisant du vélo. J'aurais fait des tours de pâté de maison à pieds, ou dans la cour de l'immeuble au pire. Et puis j'aurais fait plus de pompes / tractions / abdos, je suis plus REF que vélo à la base.
 
Donc oui, je maintiens que ce ne sont pas les quelques pauvres occasions que j'ai d'utiliser un vélo en extérieur (avec toujours un peu de culpabilité cachée derrière le redface d'ailleurs) qui changent quoi que ce soit à mon point de vue. Peut-être parce que je suis moins accro que la moyenne du topic, ou autres, va savoir.  
 
Mais tu n'es pas obligé de me croire non plus :D
 
Ali


Message édité par Ali-Pacha le 26-04-2020 à 13:59:12
n°59601659
stardrawer
Jaronaute
Posté le 26-04-2020 à 14:06:53  profilanswer
 

de toutes façons le confinement est terminé :o


---------------
Stardrawer, le dessinateur d’étoiles, le créateur, le guide, celui qui transcende l’évidence et apporte la lumière stellaire au topic [:foukandish]
n°59601705
flyingchai​r
Posté le 26-04-2020 à 14:11:13  profilanswer
 

eclaireur a écrit :


Je suis pas dans sa tête :o


J’espère pour toi que de temps en temps si  [:bibliophage:2]

n°59602020
airgee
Posté le 26-04-2020 à 14:43:51  profilanswer
 

Cette discussion est profondément inutile.
 
Le Conseil d'Etat a déjà répondu très clairement aux interrogations sur le sujet : le vélo sport / loisir est autorisé à raison de 1 h par jour, dans un rayon de 1 km de chez soi et non accompagné, cas n°5 de l'attestation de déplacement dérogatoire.
 
Deal with it.
 
Si ça chagrine certains, qu'ils fassent pression en faveur d'un changement au travers des canaux habituels (hint : les députés et sénateurs sont là pour ça).

n°59602027
Floleb7
Fiché au grand banditisme
Posté le 26-04-2020 à 14:44:21  profilanswer
 

Winpoks a écrit :


 
J'ai envie de dire que tu ne contrôle malheureusement pas tout ce qu'il y a sur la route à 100%. Suffit d'une canette ou tout autre objet pas forcément visible immédiatement pour que tu te prennes du mobilier urbain dans la tronche avec des conséquences plus grave que s'il n'y avait rien eu.


Ca rentre dans la catégorie "quelqu'un a fait de la merde".


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« La boîte du logiciel disait que j'avais besoin de "Windows 95 ou mieux" - alors j'ai acheté un Mac. »
n°59602047
Mountain D​ew
Son of Washington.
Posté le 26-04-2020 à 14:45:59  profilanswer
 

Natopsi a écrit :


Pourtant il se dit plutôt que les urgences normales sont quasi vides. C'est le moment idéal pour avoir un bon accident de jardinage par exemple  :D


Je confirme. Notamment aussi car les gens ont peur d’y aller, il y a du coup beaucoup moins « d’abus ».


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mood
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Posté le   profilanswer
 

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