Reprise du message précédent :

 
 
mais je suis le premier à aller dans ton sens (va lire Hakim Bey çà va te plaire)
 
simplement les trips illuminati çà me fait gerber.
 
Que la planète aille dans le mur , on est d'accord.
 
Mais moi je crois que PERSONNE n'agit intentionnellement dans un sens particulier.
 
Pour se faire des thunes, d'accord.
Rester au pouvoir, certainement.
 
Pour se cloner et controler les conflits via des manipulations génétiques : foutaises.

 
Je ne crois que ce que je vois.
 
Jusqu'à présent, je n'ai rien vu qui puisse me faire croire à la moindre phrase trouvée dans ces sites.
 
En revanche, je suis tombé nez à nez avec tout un tas de faits dont on parle à TF1, et dont mes enseignants en sciences me parlent depuis le CM2...

Ca, je ne suis pas d'accord également.

 

 
C'est ce qui me fait peur. Le combat est perdu d'avance.

 
http://webzine.hermesia.org/rubriq [...] rubrique=2
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hakim_Bey  
 
et sinon j'attends un début de preuve rationnelle sur ce que tu sembles croire...

 
Deux secondes, j étais dans ma loge en train de me faire maquiller
 
Ca a l air tres interessant ici, je lis tout et j arrive  

 
 

 
Comment en est on arrivé là?
 
 
 
 
 
Presque 50 % des personnes ayant répondu accordent un crédit non nul à ce qui figure dans ces sites. Comment peut-on imaginer que le monde avance dans ces conditions, si on ne peut pas se mettre d'accord sur les faits qui ont été prouvés à des dizaines de reprises...
 
J'ose même pas faire un sondage de corrélation entre les gens qui ont répondu 1, 2, ou 3 à mon sondage, et les nonstes pour la constitution. On va dire que je fais des amalgames pas sympas...

 
C est ca le plus fort, il y a 95% de la population qui participe au complot, il y a juste quelques personnes qui ne sont pas au courant. Tu vois, le genre de personnes qui ne sait meme pas que Kennedy a ete tue par Elvis Presley un lendemain de cuite, ou alors que l abbé Pierre est un maitre jedi

 
 
"Douter de tout ou tout croire, ce sont les deux solutions également commodes
qui l'une et l'autre nous dispensent de reflechir." Henri Poincaré
 
«Ce n'est pas le doute qui rend fou: c'est la certitude». Friedrich Nietzsche.
 
 
 

 
Le seul complot mondial qui existe c'est celui du "je veux possèder le plus de fric et/ou de biens matériels". Forcement ça crée des affinités et des regroupements d'interets mais cettte idéologie nauséabonde fait que ça ne peut pas durer, l'individualisme l'emporte toujours. Le reste n'est que de la SF bon pour les paranoïaques.

 
"La citation et la métaphore, ce sont les arguments des pauvres" -Mr André, Professeur de français.
 
(Ce qui n'empêche pas que j'abonde dans le sens de ces citations...)

@Svenn  
 

 
A qui tu penses lorsque tu parles de 'personnes déja convaincues à la base'? Perso, des personnes qui pensent ce genre de choses d'elles-même j'en connais pas beaucoup. J'en connais en revanche un tas qui sont complètement ou en partie convaincus par leurs "argumentaires", et on le voit ici avec prés de 50% de votant qui y accordent un crédit non nul...

Ceux qui ont voté ici et qui ont avis sur la constitution européenne, je serais trés reconnaissants si vous alliez vous manifester ici :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 1#t5559511

Il y a bien une grande partie de la population qui croit à l'astrologie. C'est pas pour autant que l'astrologie possède un quelconque début de crédit. L'argument du nombre n'a aucune valeur.

 
J'ai l'impression que la croyance (ésotérisme, théories du complot, etc.) sous toute ses formes revient en force (je pense que même la vague new age des années 70 n'était pas aussi populaire), faisant ainsi le jeu des escrocs, des sectes et des extrêmistes de tout poil.
 
Je pense que l'esprit critique est un juste milieu : si on en a aucun, on prend tout pour argent comptant; si on le pousse à l'extrême on sombre dans la paranoïa et on voit des complots partout (des américains, des juifs, des extra-terrestres, des groupes industriels, etc.)

J'ai fait un sondage propre pour valider ma théorie, merci d'avance si vous acceptez d'y participer!  
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 4242-1.htm

 
C'est aussi mon impression mais peut être que je me fais des idées... J'ai totalement hallucinné que le hoax du pentagate ait eu autant de succès, par exemple.

 
Pour moi, la theorie du complot n est pas née avec internet, elle existait bien avant. Pour moi, le probleme a la base, ç est que de plus en plus de personnes n ont plus les competences pour apprehender le monde de plus en plus complexe qui les entoure. En etant genereux, il y a peut etre 3% de la population adulte capable de tenir un discours economique a peu pres coherent, 3 autres % qui savent ce qu est un medicament et comment ca marche, encore 3 autres qui comprennent reellement ce que sont les ogm, ou comment marche un reacteur nucleaire, etc...  
En faisant le bilan, l evolution du monde fait qu un seul homme ne peut plus comprendre totalement son univers. Il est depasse par sa propre evolution. D ou la tentation a se refugier dans des theories simplificatrices et souvent completement fausses. Certains vont ainsi chercher a se rassurer en ecoutant leur horoscope tous les matins, d autres dans des theses politiques extremistes ( c est la faute aux patrons, aux juifs, aux fonctionnaires, aux lobbies, aux americains, aux arabes, etc...). Ce sont ces personnes qui vont plonger a pieds joints dans ces theories du complot. La seule difference, c est le message qui s est perfectionne. En 1950, on crachait par journal du parti interposé sur les infames americains exploiteurs de la misere humaine et qui menacait la fragile et democratique URSS. En 2000, on crache par site internet interposé sur les americains exploiteurs de la misere humaine parce qu ils se sont allies aux extra terrestres.
 
C est pour ca que je dis qu ils prechent a des convaincus. Seuls ceux qui ont besoin de croire a un complot croiront a ce complot. C est malheureusement humain  
 

 
Tout à fait d'accord avec cette partie là (peut être que je métrait un peeu plus que 3% tout de même ).

 
la vague new age, c'etait plus des bouffeurs de tofu qu'autre chose... et une rebellion contre la société de consommation, rebellion qui n'existe plus aujourd'hui.
là il s'agit plus d'une crise de la conviction : en qui avoir confiance ? qui croire ? que croire ? quelles reponse puis-je m'apporter ?
à mon sens, c'est beaucoup plus large qu'une simple question de la "croyance brute" (au sens Institution, ou "ecoles" de croyance), et c'est radicalement different de la crise des 70s en terme d'origine et de sens. ->

les spécialisations et complexifications des disciplines sont en effet un vrai problème.

Pourtant, en cherchant un peu (web, magazines de vulgarisation scientifique, etc.) on peut facilement se renseigner...

 
Oui mais on ne peut rien vérifier dans les domaines qui nous dépassent : on est obligé de faire confiance à des gens qui font autorité. Et ça, il y a beaucoup de monde qui en sont incapables...

 
C est le syndrome TF1, la theorie qui demande le moins de temps-cerveau a le plus de succes.
En une page de theorie du complot, tu expliques le monde. Avec l approche scientifique, tu as besoin de 20 kilos de papier pour ecrire l encyclopedia universalis.

Tenez pour le fun (catalogue da la BNF), au moins ce n'est pas qu'une théorie.
 

 
Je partage completement ce constat (d'echec)
Les arnaqueurs, charlantans en tout genre auront toujours plus de succès et d'attrait que les gens posés et rationnels. On pourrait se dire qu'après tout ce n'est pas grave puisque ça ne touche que les simples d'esprits, le problème c'est qu'ils ont le droit de vote.

 
Je ne vois pas très bien où tu souhaite en venir

C'est pourtant clair...
Pour certains, il n'y aurait pas de "complot". Je m'efforce de leur donner des pistes allant dans le sens contraire.
 
Mais bon, on va bientot me dire: "boah, un vingtaine de bouquin qu'est-ce ça prouve ?"...
C'est consternant.

Je peux te sortir 25 bouquins sur les Elohims, 12 sur la télékinésie, 17 sur la guérison du cancer par l'imposition des mains et 34 sur les enfants "indigo".
 
En quoi ça prouve que ça existe / que c'est vrai
 
 
Je peux même t'en sortir une douzaine qui expliquent que les chambres à gaz n'ont pas existé
One Godwin's point, one

 
EDIT: Tant qu'on y est, incluons les religions...
Y'a plein de bouquins, une entité dont on a jamais prouvé l'existence, des millions de personnes qui y croient quand même...
 
Bref, topic devenu moisi, dommage...

Si tu pars du principe que tout ce qui est écrit dans un livre est vrai
Bizarrement, j'ai l'impression que tout d'un coup tu es moins critique qu'à l'égard de tout ce qui peut venir de ceux qui nous gouvernent...

Pour rappel, la BNF a pour rôle de collecté tous les écrit publié sur notre térritoire, y compris les plus débile.
 
Pour ce qui concerne "la gouvernance mondiale", il s'agit de l'ONU et de l'OMC entre autre, organismes tout à fait officiels  

Que veux-tu dire ?
Perso, je n'exclue aucune possibilité c'est tout.

Mais le mieux n'est-il pas d'aller directement à la source et de voir ce que publie cette fameuse commission trilatérale ?
 
http://www.trilateral.org/ordering/ordrform.htm

 
Mon esprit critique me permet de faire le tri.

Moui, je te rassure, je ne prends pas tout ce qu'il y a dans metasystem au pied de la lettre.

 
 
Mon cher Hephaestos,
 
j'ai répondu 3 sans visiter les sites concernés
 
enfin j'ai parcouru rapidement une page d'un des sites
 
j'avoue que je ne comprends pas où veulent en venir les gens qui déclarent avoir le monople de la raison ici, c'est assez hallucinant de les voir se congratuler dans leur club des détenteurs de la Vérite Médiatique Universelle.
 
leur philosophie c'est :
 
je suis rationnel et j'ai toujours raison, je suis mu par la raison contrairement à ceux qui ne sonnt pas de mon avis, qui est l'avis dominant propagé par les médias.
 
tous les avis minoritaires qui prétendent que les médias officiels ne sont pas la voix de la Pure Vérite, sont des partisans du complots et ne sont pas mus par la raison
 
application : les médias affirment que Ben Laden à organisé la destruction des du WTC depuis sa cave. Les génies qui parcourent ce forum ne veulent même pas savoir s'il y le moindre début de preuve matériel concernant cette affirmation : car si les médias affirment majoritairement que c'est vrai, alors C'EST UNE PREUVE EN SOI, c'est la Pure Vérité . Il n'a y pas besoin de d'autres preuves. On peut balayer toutes objection. Si des faist semblent corntredire la Théorie Médiatique Officielle, c'est simplement qu'on a pas encore trouvé l'explication, mais celle-ci existe FORCEMENT, SIMPLEMENT LA CHERCHER EST MEME UNE PERTE DE TEMPS!
SI les médias afffirment que le passeport de Mohamed Atta a étét retrouvé intact dans les décombres d'un bâtiment ayant "brulé à 1200 degrés" c'est la Pure Vérité, aucun doute n'est permis. Il doit y avoir une explication, pas la peine de chercher, quel intérêt à part pour les Immondes Partisans du Complot.
 
Toute personne en désaccord avec les médias officiels est forcément un fou paranoïaque, un raëlien doublé d'un antisémite, par suite c'est un partisan du génocide Juif, on se demande encore pourquoi on les laisse libres de s'exprimer. Ne pas s'inquiéter, ça ne va pas durer, bientôt on mettra en taule tous ces dangereux agitateurs, c'est bien normal, car leurs idées poussent des fanatiques à commettre des actes terroristes, ça aussi c'est vrai c'est les médias qui le disent. Tarik ramadan et Dieudonné sont les inspirateurs de Ben Laden et de la vermine Irakienne qui sont les ennemis de l'Axe du Bien qui n'a d'autre but que de répandre la Démocratie grâce aux embargos, aux bombes à fragmentations et autres missiles Tomahawk.
 
Toute personne en désaccord avec les Vérités Etablies par notre Sainte Lobovision, n'est qu'un partisan du complot foncièrement dérangé, qui n'est pas mu par la Raison.
 
Chacun sait que les médias sont absolument pluralistes ils sont parfaitement indépendent du pouvoir et/ou des groupes financiers auxquels ils appartiennent. Ils ne défendent aucun intérêt particulier, aucune idéologie libérale.
 
 
 
Bref, votre débat est vicié à la base. Non il ne suffit pas d'adopter sans discuter les dogmes de la Sainte Lobovision pour s'auto proclamer Détenteur Universel de la Raison.
 
Personellement, je suis convaincu que les médias défendent les intérêts particuliers des groupes ultra-minoritaires qui les contrôlent.
 
Les médias ont bien affirmé, pendant 40 ans, et ça continue encore, que JFK a été tué par un homme seul, et ils continuent de le faire, alors que les sénateurs Américains ont conclu officiellement à l'existence d'un complot et à la présence de plusieurs tueurs
 
Non seulement les médias continuent de nous dire, années après années, qu'Oswald était seul, mais ils passent sous silence le rapport du sénat de 1977. C'est une preuve parmi d'autres que les "mainstream medias" ne sont absolument pas une source objective, fiable et impartiable.
 
Surtout, les médias protègent sytématiquement les intérêts de l'élite. Comment d'ailleurs imaginer le contraire, quand cette élite contrôle presque totalement ces médias, par voie financière et hiérarchique.
 
Pour revenir aux sites dont tu parles, peu importe que je sois d'accord avec le contenu des sites susmentionnés. La plupart de leurs théories me semblent saugrenues, comme à d'autres ici.
 
La grosse différence c'est que je ne prétends pas être supérieur, ni juger les personnes qui écrivent ces idées ou ces théories
 
SI vous n'êtes pas d'accord avec une théorie, attachez vous à démontrer RATIONNELLEMENT que les IDEES et les RAISONNEMENTS SONT FAUX. Ça doit être enfantin pour  des champions autoproclamés de la rationalité!
 
Car franchement, si vous passez votre temps à qualifier les auteurs de tous les noms, à les mettre plus bas qu'à terre, ça a plutôt tendance à me faire penser que vous n'avez pas le moindre argument contre leurs IDEES.
 
Deuxièmement, l'argument selon lequel "tout le monde sait" que telle idée est fausse, n'a aucun sens. Si une idée est aussi évidemment fausse, alors il doit être d'une facilité déconcertante de la démonter.
 
Le fait de se référer à la majorité - SUPPOSEE - des gens, ou bien comme c'est le plus souvent le cas, aux dogmes des médias dominants, n'a aucune valeur, aucune utilité, aucune légitimité pour prouver QUOI QUE SOIT.
Alors déduire de cette argumentation erronée que l'on détient la vérité et que ceux qui ne sont pas d'accord sont des sous hommes, c'est la négation même de la pensée rationnelle dont on prétend se prévaloir!

 
Pourquoi ne pas en discuter sereinement plutot que de t'auto proclamer victime d'insultes comme "antisémite paranoïaque" ???
 
Parlons d'Al Qaida. Ecoutons ensemble Noam Chomsky ET Xavier Raufer ET William Karel ET Robert Baer  (qui se sont TOUS exprimés je t'assure).  
Bref renseigne toi un minimum sur ce que tu sembles découvrir.
 
Plutot que de te lamenter sur l'ignorance (l'endoctrinement à ton sens) des autres, penche toi sur la tienne.
 
A de bon entendeur

 
J'adore quand vous prenez des cas concrets pour vous justifier, c'est tellement plus facile de vous répondre :
 
Lorsque les américains ont affirmé avoir des preuves de la culpabilité de Ben Laden dans les attentas du 11 septembre, les médias ont souvent mis en doute cette version, pas besoin d'aller sur onnouscachetout pour ça. Quant au passeport trouvé dans les décombres, personne n'y a cru je ne vois pas pourquoi tu parles de ça...
 
En revanche, on a depuis eu accés à une cassette vidéo qui a été authentifiée dans laquelle Ben Laden 'avoue' les attentats du 11 septembre, comme quoi le gouvernement américain ne dit pas que des mensonges.

 
http://www.zetetique.ldh.org/kennedy.html

 
En effet c'est enfantin la plupart du temps, lorsque leurs discours ne sont pas noyés sous un déluge de notions métaphysiques ultra floues. En revanche, il y en a vraiment beaucoup, donc je te propose de m'indiquer quelques théories scientifiques (c'est mon domaine) qui te semblent plausibles dans leurs sites, et je me chargerai de t'expliquer en quoi elles sont fausses.

Je ne sais pas si ça a été posté sur ce topic :
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 6447-1.htm
 
Allez voir les dernières pages, du pur bonheur